problème plastique garde boue 1800 - SC68 (post 2012)

Les gars,

Je crois que là maintenant il y a de la matiere pour aller discuter avec votre concess, ou faut qu'il arrete d'embaucher des bourrins a l'atelier... Les 2 ne sont pas incompatibles d'ailleurs... 

bonjour,Maxrunner31
en principe je pense aller voir le patron Mardi a 14h avec mon collegue

je suis de l'avis de  kuczynski et on devrait se rencontrer la bas pour montrer qu'il ne s'agit pas d'un cas isolé ,je te joint en MP

 Philgold   Ces deux motos ont fait le rappel des freins a quelques jours prés a Sagaz Honda Toulouse fin décembre ce qui fait vu le mauvais temps on ne les a pas trop utilisés  et si mon collègue n'avait pas fait changer les pneus on ne s'en serait pas rendu compte avant plusieurs mois
 kuczynski   c'est une concession qui n'a pas forcement mauvaise réputation et d'ailleurs c'est la seule sur Toulouse je crois que Churchill  est client et n'a pas l'air de s'en plaidre
quelqu'un aurait l'adresse du service après vente de Honda merci

Non à priori ils ont bonne presse mais là faut dire que ça pose un problème. A 14h00 ce n'est pas possible pour moi je travaille 15h00 serait plus mieux!......
Avez vous des prolongateurs de GB? Moi oui peut être est ce du lors de la manutention de la moto pour la monter ou descendre du pont?

bonjour nous on y sera vers 14h
peux tu m'adresser en MP ton nom complet et la date de l'entretien on commencera a voir le patron merci
je ne pourrais pas répondre car je suis sur le point de partir en Espagne pour la région de tudella et les bardenes espagnole retour dimanche soir merci

xav49 a écrit:
Je pense que le problème de cette partie de carrosserie est un serrage inadéquate des vis de fixation. Si ces vis sont trop serrées elles compriment trop les rondelles caoutchouc qui ne peuvent jouer leur rôle d'amortisseur de vibration.

Donc après une révision dans la concession, vérifiez que ces vis ne sont trop serrées et que les caoutchoucs ne sont pas trop comprimés. Ainsi les plastiques pourront travailler librement et normalement en limitant de potentielles fissures toujours possibles.

bonjour xav49 je relis ta réponse et je suis très surpris par les rondelles en caoutchouc car je n'en ai pas vue sur les vis de la partie AR du garde boue et seulement deux sur les vis  du haut de la partie de l'AV  c'est normal?? merci

Pas de rondelles sur la partie AR du garde boue et seulement 2 rondelles sur la partie AV. Toutes les vis ont des épaulements qui normalement font en sorte que le plastique ne peut être comprimé.

http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-detail-60967-60967-GL1800C-2012-F_10-GOLDWING+1800.html

bonjour,merci pour la réponse,c'est bien ce qu'il y a sur le garde boue

A mon avis, la destruction des fixations ou les fissures décelées dans la partie AR du garde boue de la 1800 ne sont pas dues à la qualité des plastiques ou à un serrage inapproprié. Il semblerait que ces cassures se manifestent plutôt du coté gauche du garde boue ( ça m'est arrivé personnellement et ma moto n'a pourtant pas subi le rappel des freins ). Mon hypothèse se porterait plus volontiers sur une autre cause : les vibrations. On ne les voit pas, on ne les sent pas forcément (surtout à haute fréquence ) mais elles sont toujours présentes et sont bien souvent destructrices lorsque le matériel qui les subit est mal calculé. Et il ne s'agit pas de multiplier par deux l'épaisseur du plastique qui casse pour régler le problème, elles seront toujours là et l'échéance sera au mieux retardée. Par contre il pourrait suffire de déplacer une fixation de quelques millimètres pour qu'elle ne rentre plus en résonance et finir par céder. Mais là, la réponse concernant nos gardes boue et les calculs pour résoudre ce problème ne viendra probablement pas de ce forum. Amis de chez Honda à vos ordinateurs car lorsqu'un soucis est récurent c'est un peu quand même sur la conception qu'il faut agir. Quoique à la réflexion peut-être ne vaut-il mieux ne pas les déranger avec ça alors qu'il sont en train de peaufiner la prochaine Goldwing  .

Bonjour,

Du même avis que Patrice ! Défaut de conception. ..

antoinef a écrit:

xav49 a écrit:
Je pense que le problème de cette partie de carrosserie est un serrage inadéquate des vis de fixation. Si ces vis sont trop serrées elles compriment trop les rondelles caoutchouc qui ne peuvent jouer leur rôle d'amortisseur de vibration.

Donc après une révision dans la concession, vérifiez que ces vis ne sont trop serrées et que les caoutchoucs ne sont pas trop comprimés. Ainsi les plastiques pourront travailler librement et normalement en limitant de potentielles fissures toujours possibles.

bonjour xav49 je relis ta réponse et je suis très surpris par les rondelles en caoutchouc car je n'en ai pas vue sur les vis de la partie AR du garde boue et seulement deux sur les vis  du haut de la partie de l'AV  c'est normal?? merci

Bonjour Antoine,
Sur la partie que tu nous montres en photo et qui est cassée (début de post), tu devrais avoir deux rondelles en caoutchouc en haut et en bas, référencées N°7 sur le diagramme de Bike-parts de ton année modèle.



Sur ma mob en tout cas modèle produit en 2013, il y a bien ces 2 rondelles caoutchouc qui permettent d'amortir une bonne partie des vibrations. Vis trop serrées elles ne peuvent jouer leur rôle d'autant plus si tu as un prolongateur de garde boue volumineux et lourd. 

Nos caches N°9 sont aussi différents avec une variation dans les références 

Bon alors je vais essayer de mettre tout le monde d'accord. Antoine apparemment n'a pas un modèle GPS/airbag et donc sur ce modèle il n'y a pas de rondelle caoutchouc. Cette rondelle n'est présente que sur les modèles airbag. Pourquoi? Là faut demander aux concepteurs, peut-être pour éviter des vibrations justement perturbatrices au système airbag.

kuczynski a écrit:Bon alors je vais essayer de mettre tout le monde d'accord. Antoine apparemment n'a pas un modèle GPS/airbag et donc sur ce modèle il n'y a pas de rondelle caoutchouc. Cette rondelle n'est présente que sur les modèles airbag. Pourquoi? Là faut demander aux concepteurs, peut-être pour éviter des vibrations justement perturbatrices au système airbag.

Bien que le couvercle, pièce N°9 soit référencé différemment entre modèle air/bag et non airbag, les rondelles caoutchouc N°7 sont présentes dans les deux cas au niveau des fiches de Bike-Parts. Les monteurs de la chaîne Honda les ont peut-être oubliés 

J'espère que les vibrations à cet endroit ne perturbent pas les capteurs d'air bag, ou alors là, il y a un vrai problème de conception. 

Antoine suite à ta demande je t'ai fait parvenir les photos. Peut-être que ta concession aura une explication 

Pas d'accord, sur les modèles "standard" ce sont les vis n°15 qui sont utilisées et sur les modèles "airbag" ce sont les vis n°16 et rondelles n°7. C'est facile à vérifier ( Bikeparts ) ces vis et rondelles sont présentes ou pas dans les nomenclatures suivant les deux modèles.

Oui tu as raison sur les vis 15 et 16.
La présence ou l'absence de ces caoutchoucs expliquent peut-être le problème 
En tout cas, je sais ce que je ferais  si j'avais un modèle "standard" 

bonjour ,merci xav49 moi aussi quand j'aurais des gardes boue neufs 

On vient de chez notre "concessionnaire", alors déjà sachez que les caoutchoucs ben c'est comme on veut! si si c'est le monsieur qui l'a dit!
Sinon on va écrire à Monsieur Honda et nous invitons tous les possesseurs de GB fêlés et casses d'en faire de même d'ici la fin de la semaine, avec un effet de groupe ils vont peut être réfléchir à la chose ou bien faire un mega barbecue avec les sacs de courrier....

A part ça jolie rencontre avec des wingers sympa.

Merci Antoine, Max et Robert

Ps: savez vous si les wingers à la bannière étoilée ont un problème identique ?  casse du GB ....
A+
Maxime

Maxrunner31 a écrit:...On vient de chez notre "concessionnaire", alors déjà sachez que les caoutchoucs ben c'est comme on veut! si si c'est le monsieur qui l'a dit!

Et le Monsieur qui s'y connait il t'as dit que si tu utilisais des rondelles supplémentaires il fallait mettre les vis qui vont avec? Parce que si tu gardes les vis d'origine qui ont un épaulement plus court et bien ton garde boue sera encore plus serré qu'avant.

On se comprend

bonjour,
Maxrunner31 ,tu as été plus rapide que moi en même temps c'est normal.
Alors ,le Monsieur pour répondre a Kuczynski,n'est pas là pour nous conseiller, mais juste pour nous dire que la moto on ne l'a pas achetée chez lui,qu'on aurait du le signaler avant ,qu'on a roulé quelques kms avec depuis le rappel et que ce n'est pas le même meccano qui a fait le travail .
Bon d'accord il n'y a que deux meccanos et  trois gardes boue cassés, mais la encore il nous a expliqué qu'il ne faut pas le voir comme cela .
Toutefois dans un élan soudain de compréhension il reconnait que c'est bizarre que trois motos sortent du rappel des freins, avec le même problème et du même coté, mais très vite la compréhension  disparait aussi rapidement qu'elle était apparue , car dans une sorte de monologue que seuls ce genre de personnage peut comprendre, il nous explique que ses ouvriers ont bien travaille et que si la  rondelle en caoutchouc n’etait pas au bon endroit c'est parce que ce sont a l'usine qui se sont trompés et ses meccanos ont remis comme c’était au lieu de corriger .
Moi je vous le dit ce patron a un très grand esprit de solidarité avec ses employée.
Finalement ,il a été gentil et nous a donné a tous les trois l'adresse pour écrire, au père noël pardon, a Mr Honda  mais je crois que le résultat sera le même
Tout cela a un effet positif quand même puisque cela a permis de nous rencontrer avec Maxrunner31

Antoine, au final si vous avez trois modèles standard, ce qui semble être le cas, il n'y a pas de rondelles caoutchouc, à cet endroit. Le problème reste entier.
Seuls les versions AirBag/GPS en possèdent. Va donc savoir pourquoi du coté de chez Honda 

Donc la casse pourrait venir du fait que nous avons une rondelle en trop. ....

Bonjour je reviens pour la suite et fin du garde boue fissuré.
Comme il fallait s’y attendre  la réponse du SAV Honda est bien simple et très rapide.
On ne pourra pas dire que le SAV de Honda n’est pas très réactif aux problèmes rencontrés sur leurs machines vu la rapidité de la réponse avec examen du problème.
Courrier envoyé le 17/05 reçu le 19/05 et réponse dans la foulée et courrier expédié le jour même le19/05, après un examen très attentif des photos et pièces envoyées.
La réponse est aussi simple et rapide que l’examen.
D’après eux garde boue a subit une agression.
Cela on le savait déjà vue les fissures et le morceau cassé
Ils me demandent de voir ce problème avec le concessionnaire, car eux ils n’ont aucune connaissance de soucis avec les gardes boue fissurés ni avec la qualité du plastic.
 Bien sur pas un mot sur le fait qu’il y a trois motos avec le même problème.
Donc ils me demandent gentiment de voir ce problème et un arrangement avec le garage Sagaz de Toulouse, car Honda ne peut pas intervenir auprès des concessionnaires qui sont gérants de leur entreprise et seuls  responsables  du travail effectué sur les motos qu’on leur confie.
Alors un arrangement avec le concessionnaire Sagaz Honda Toulouse, n’est pas possible bien que ce concessionnaire reconnaisse que les gardes boues étaient dans un bon état a l’arrivé chez eux, mais ne s’explique pas qu’ils soient fissures quelques temps après et sur trois motos, que pour lui ses ouvriers ont travaille normalement et que lui n’était pas responsable ni de la qualité du plastic ni de la conception des gardes boue.
Apres une grandes discutions stérile ou il nous a explique qu’on avait peut-être fait du tout terrain avec les motos, je lui ait fait annuler la révision des 12.000 Kms qui était prévue chez lui le 31/05 et je lui ai dit qu’il n’était ni honnête ni correct et que je ne remettrait plus les pieds chez lui.
J’ai donc contacte le concessionnaire Honda a Saverdun, ce qui en trajet ne me fait que 3 ou 4 Kms de plus qu’a Sagaz Honda Toulouse, a qui j’ai tout explique et m’a dit très aimablement que ce n’était pas un problème, et m’a pris la moto pour la révision et le changement des pièces fissurés et cassés.
Mais là ou j’ai eu une très grosse surprise c’est sur le  prix de la partie AR du garde boue AV et le partie qui protège le maître cylindre cote gauche, car Sagaz Honda Toulouse nous avait annoncé un peu plus de 700€ et a Saverdun il me l’a facturé, la partie garde boue 148€ TTC et le cache de coté 116€ TTC
Soit 264€ TTC  plus le montage, cela fait une énorme différence avec le prix annonce.
 La révision des 12.000 kms elle a été facturée 159.20€ ce qui me semble très correct.
Conclusion Sagaz Honda Toulouse a perdu un client voir trois clients et qui  ne vont pas lui faire une très bonne publicité.

Merci

 très bonne info,

Ne faudrait-il pas créer une liste noire dans ce forum où regrouper tous les mauvais avérés?

Michel

Bjr
Moralité : Avant d'aller demander le remplacement de pièces , il convient de se renseigner sur bike parts pour en connaitre le prix et pouvoir ainsi  '' discuter '' avec son concess. sur les prix qu'il pratique. . .

jcdu47 a écrit:Bjr
Moralité : Avant d'aller demander le remplacement de pièces , il convient de se renseigner sur bike parts pour en connaitre le prix et pouvoir ainsi  '' discuter '' avec son concess. sur les prix qu'il pratique. . .

bonjour,
           jcdu47,
 le prix que j'ai payé n'est pas sur bike parts mais bien en concession Honda et pièces d'origine Honda,après chaque concessionnaire, applique le prix qu'il veut.
Il est souhaitable de bien se renseigner chez plusieurs personnes avant achat.

Bonjour à toutes et tous,

En cours de démontage pour mise en place d'accessoires et modifications sur ma standard 1800/2016, j'ai pensé hier un peu à cette affaire en posant la bavette de garde boue.

J'ai déposé l'ensemble du garde boue pour percer la partie arrière, j'ai comme sur mes anciennes gold fait attention et bien repéré la visserie (visserie non démontée car moto neuve):
-La partie avant du garde boue a des vis 6 pans creux longues en bas avec des rondelles caoutchouc, en haut les vis 6 pans creux sont plus courtes sans rondelle
-Les deux caches système de freinage ont des vis 6 pans creux identiques en haut et en bas sans caoutchouc.
-Deux vis de même type fixent le pontet cache tubes et la dépose de la partie arrière du garde boue se fait en dévissant une vis tête H de chaque côté (sur la fixation système de freinage).
Ce n'est pas la première fois que je dépose ces garde boue, pas de problème apparent, la seule attention reste peut être l'alignement des parties en plastique lors du vissage des vis, j'ai du à plusieurs reprises placer les plastiques pour que la vis ne fasse pas emporte pièce avec l'épaulement (vis 6 pans creux).
Il faut être attentif et si on visse trop vite je pense que l'on peut casser facilement ou créer des tensions sur le plastique.

La bavette me direz vous...? comme sur mes anciennes c'est une bavette longue avec les renforts métalliques latéraux.
Sur mes anciennes je n'ai pas eu de soucis, on verra bien avec celle ci.
J'en profite pour signaler que les taraudages des pièces de partie arrière garde boue (pièces rivetées au garde boue) où il faut visser les renforts métalliques ne sont pas taraudées correctement (pas assez usinées en fond de filet), il faut donc reprendre ce taraudage pour que la vis puisse se visser de l'intérieur (taraud M6).

En résumé, même avec quelques précautions et une attention particulière, il faut quand même faire attention lorsque l'on remonte ces pièces avec les vis épaulées (ce qui est peut être la cause des casses...).

Bonne route à vous toutes et tous.
Cordialement
Philgold