[sondage] Démarrage en première ou seconde ?

JMB/Chyne a écrit:Bonjour
Ne perdons pas de vue que si la 1ère est de "l'autre coté" du point mort, c'est bien sûr pour qu'au rétrogradage, on puisse passer de la 2ème (ET PAS DE LA SECONDE,respectons un peu la langue française) au point mort en évitant la 1ère. 
Cette dernière étant particulièrement démultipliée pour pouvoir mettre en action le véhicule dans des conditions de charge ou de côte importantes. 
Mais aussi pour pouvoir en effet, démarrer directement en 2ème quand les conditions d'arrachage du véhicule de sa position arrêtée ne sont pas difficiles et que l'embrayage n'a pas besoin d'être trop sollicité pour compenser. 
Les deux sont donc possibles et démarrer en 2ème dans des conditions "faciles" me semble même avoir un intérêt d'éviter une sollicitation de la boite et de l'embrayage de plus que ceux qui démarrent systématiquement en 1ère.

ha ben ca alors c'est bien la premiere fois que l'on m'explique la BV moto comme çà!   c'est pour faire rire Patrice et Philgod surement hein? c'est de l'humour hein?

bonsoir a tous

en première la température de l embrayage monte beaucoup moins, c est se que nous bassine nos formateur en autocar, je pense que c est valable aussi pour les autres véhicules    

le première sert a décoller les roues et tout de suite la seconde…

après on a tous nos habitudes, bonnes ou mauvaise 

 A voté, en 1ère , même s'il m'arrive de temps en temps de repartir d'un stop en 2ème  un peu par fainéantise .

Maxrunner31 a écrit:

JMB/Chyne a écrit:Bonjour
Ne perdons pas de vue que si la 1ère est de "l'autre coté" du point mort, c'est bien sûr pour qu'au rétrogradage, on puisse passer de la 2ème (ET PAS DE LA SECONDE,respectons un peu la langue française) au point mort en évitant la 1ère. 
Cette dernière étant particulièrement démultipliée pour pouvoir mettre en action le véhicule dans des conditions de charge ou de côte importantes. 
Mais aussi pour pouvoir en effet, démarrer directement en 2ème quand les conditions d'arrachage du véhicule de sa position arrêtée ne sont pas difficiles et que l'embrayage n'a pas besoin d'être trop sollicité pour compenser. 
Les deux sont donc possibles et démarrer en 2ème dans des conditions "faciles" me semble même avoir un intérêt d'éviter une sollicitation de la boite et de l'embrayage de plus que ceux qui démarrent systématiquement en 1ère.

ha ben ca alors c'est bien la premiere fois que l'on m'explique la BV moto comme çà!   c'est pour faire rire Patrice et Philgod surement hein? c'est de l'humour hein?

Hello !!! Gagné !!!! Avec tout ça je me pose la question (Je suppose que le mécano Patrice également), pourquoi Honda n'a pas supprimé 2 vitesses: la 1ère en améliorant le rapport de la 2ème et la 4ème/5ème qui jouent quelques fois des castagnettes ? (car trop souvent utilisées en sous régime) Ils auraient fait des économies et ça nous auraient peut être amélioré la conduite...
Ne pas oublier quand même que votre Gold est lourde, avec pleins et chargements faits, et que même, si vous avez fait un bon régime... le pilote et le passager sont à additionner à tout cela.
Mécaniquement il ne faudra pas trop se poser de questions si le système BV pose quelques problèmes dans l'avenir, mais là encore chacun fera ce qu'il veut avec sa boîte de vitesses manuelle.

Bonne route à vous tous.
Philgold

il y en a même qui n'utilise pas l'embrayage pour passer les vitesses, suivant le régime moteur.

Hello, effectivement !!! tout dépend de la machine et de ses caractéristiques (course et racing très souvent), voici pour ceux qui aiment la mécanique un bon support pour expliquer une BV de moto, d'ailleurs à la fin il en parle du passage sans embrayage.

Bonne route et surtout au bon régime.
Philgold

https://www.youtube.com/watch?v=HEANewokhEY

Maxrunner31 a écrit:
ha ben ca alors c'est bien la premiere fois que l'on m'explique la BV moto comme çà!   c'est pour faire rire Patrice et Philgod surement hein? c'est de l'humour hein?

  je m'autocite!   je ne l'avais pas vu mais je la laisse au cas ou!

Mais Christian pourquoi avoir réalisé un sondage là dessus . Evidemment qu'on allait trouver toutes sortes de réponses et d'arguments dans un sens ou dans l'autre .

D'ailleurs, question plus globale, pourquoi associer une boîte de vitesses à un moteur? Après tout il n'y en a pas sur un Solex et ça roule quand même ( les premiers Solex, modèle 1700 n'avaient même pas d'embrayage ). Au début des véhicules motorisés il y avait 1, 2 rapports puis 3 au fil du temps... Jusqu'à l'après guerre peu de voitures, avaient 4 vitesses. Certaines américaines en automatique n'avaient même encore que 2 vitesses, la Versailles ( Simca ) avec un vieux V8 Ford à soupapes latérales n'avaient que 3 vitesses dans les années 50/60. Alors? Et bien tout dépend bien du moteur en fait. Chaque moteur a une plage d'utilisation dans laquelle son rendement est le meilleur. Sur les vieux moteur peu poussés dont cette plage pouvait se situer très bas entre 1500 et 2500/3000 tr par exemple on pouvait se contenter de 3 vitesses. Sur la Versailles citée plus haut on pouvait même démarrer en 3ème puisqu'à partir de 1500 tr le moteur était déjà dans sa plage optimum. Las, plus un poteur est "poussé" plus il faut qu'il monte dans les tours et cette fameuse plage de rendement est située de plus en plus haut. Sur une moto qui tourne à 10000 tr avec boîte 6, impossible de démarrer en 6 étant donnée que la plage d'utilisation va se situer à partir de 7000 tr mini. Impossible de tenir la machine à 7000 tr pour démarrer...On a donc des rapports intermédiaires pour être en permanence suivant la vitesse souhaitée ( km/h ) être au mieux du rendement moteur.

Alors démarrage en seconde avec la Gold?
Voici les rapports de boîte :
1ère     2.375
2ème    1.454
3ème    1.068
4ème    0.843
5ème :  0.686

On voit que la première est très démultipliée par rapport à la seconde et qu'ensuite les rapports sont beaucoup plus rapprochés. Vu le moteur de la Gold, démarrer en seconde c'est possible mais on voit bien qu'elle n'est pas vraiment faite pour ça si on veut un démarrage "normal", la première très démultipliée est, comme cela a déjà été souligné dans les réponses, pour lancer les 400 kg + 87 kg ( moyenne du poids des utilisateurs de Gold sur ce forum ).

PS : la plage de rendement maxi d'un moteur se situe en général autour du couple maxi. La notion de rendement fait appel au rapport de l'énergie consommée pour l'énergie restituée.
Ce matin j'ai vu une vidéo apparemment effectuée pour VW. Une Golf GTI à fond sur autoroute allemande pendant 100 km. 100 km en 26mn, moyenne 230... Tout va bien sauf que l'on n'est plus dans la plage d'utilisation optimum du moteur. Alors que tous les constructeurs se vantent de leurs consommations aujourd'hui, la GTI pour cette performance a consommé 25l/100

En deuze, presque tout le temps, sauf quand par habitude je klonke en première 

Ben t'as plus l'habitude puisque tu démarres toujours en 2ème  

  à vous tous ,

Et bien ,pour moi le démarrage est en deuxième également sans faire patiner l’embrayage ça roule très bien et pas de secousses pour la suite à monter .

Toute fois en cote et en cas de force majeur , je reprends la première , si vous avez fait un bon réglage de votre molette au guidon vous ne devez  pas faire  patiner  votre embrayage . 

A savoir pour mon expérience perso que j'ai du lourd puisque environ  600 kilos avec mon Trike Razor à mettre en mouvement , avec moi et mon épouse environ 150 kilos en plus , soit 750 kilos et un peu de bagages .

voila ce que je peux vous dire pour mon vécu  
bonne journée à vous et bon calendrier de l'avant 

Hello


Claude : tu sous estime le poids à tracter !!! 150 kg de passagers habillés?? même si tous nus cela voudrait dire que tu pèses  80kg au max???  
Un beau bébé comme toi, sur une balance dont les piles ont été changées il y a moins de 10 années, devrait faire monter l'aiguille (de la balance) bien plus haut

Au fait mon Claude, tu sais qu'il faut mettre les 2 pieds sur le petit plateau au sol  

kiss à vous 2