Un peu d'orthographe....

Le sujet est parti de là :

kuczynski a écrit:
PS :  tiens je viens de m'apercevoir que dans ma dernière phrase après relecture comme d'habitude je n'arrive pas à résoudre le problème suivant : doit-on écrire
aucune des grandes stations privées ou publiques n'est disposée
ou
aucune des grandes stations privées ou publiques ne sont disposées

N'est disposée 

Vax a écrit:N'est disposée 

Oui si on considère ( c'était mon à priori ) que ça s'accorde avec "aucune" mais pas si on accorde avec "grandes stations". Y'a sûrement une règle là dessus. Mais pas trouvée...

Tu peux garder ton à priori car la règle veut qu'on l'accorde avec "aucune" mais on peut changer la règle 

kuczynski a écrit:Y'a sûrement une règle là dessus. Mais pas trouvée...

Ca s'appelle l'accord avec un sujet composé. Quand le sujet composé est une association singulier et pluriel, l'accord du verbe dépend du sens de la phrase et de l'information contenue.

Exemples extraits de ce site qui me rend souvent service

Oui même si le deuxième exemple peut très bien s'écrire  "se faufile" de la même façon qu'on dirait:

 "un petit groupe de personnes fait la queue au magasin"  (et non, font la queue au magasin)

Ce qui est compliqué, c'est qu'en plus de la grammaire, il y a les règles d'usage.

. Comme quoi on peut aborder d'autres sujets que les feux à leds ou antennes radio sur ce forum. En tout cas je suis heureux de constater que certains d'entre nous veillent aussi à leur prose.

kuczynski a écrit:je suis heureux de constater que certains d'entre nous veillent aussi à leur prose.

Quelle chance qu'on soit plusieurs à avoir répondu, car si tu avais dû écrire

"je suis heureux de constater que certain d'entre nous ......", la suite aurait été plutôt casse-tête  . 

Avec un peu de pub de circonstance. Une lecture délectable



Ca fait peut-être beaucoup de HS tout çà !

Ouais mais un HS instructif....

Oh!... Que j'aurais aimé que mes élèves se posent ces questions...(mais ça, c'était avant... 9 ans déjà que j'ai quitté le métier). Et voilà une raison de plus pour moi d'aimer ce forum enrichissant dans tous les domaines!   

Nous voilà en pleine orthographe grammaticale: les règles existent, sont nombreuses , simples à priori, mais quelquefois complexes à cause des exceptions à la règle énoncée. Armé de ces règles et d'un minimum de logique, il est plus facile d'exceller en orthographe grammaticale qu'en orthographe d'usage, domaine où la mémoire doit être imposante. 

Dans notre cas d'étude, bon schéma de réflexion, de recherche et de logique du groupe pour arriver à la solution orthographique. Dans ce cas précis, nous sommes en présence d'un "groupe-sujet" constitué d'un mot "chef" suivi de son complément (le "chef" est souvent un nom, mais aussi un pronom...). Ici,  c'est "aucune" donc, 3ème personne du singulier. Le "chef", c'est le mot que vous ne pouvez pas supprimer si vous voulez respecter le sens initial de la phrase.

Castellan a écrit:si tu avais dû écrire

"je suis heureux de constater que certain d'entre nous ......", la suite aurait été plutôt casse-tête  . 

@ Jean-Pierre : chouette un pro parmi nous! Comme nous ne sommes plus hors sujet, nous pouvons poursuivre. Comment terminerais-tu cette phrase que j'ai commencée ci-dessus? (la phrase d'origine était "je suis heureux de constater que certains d'entre nous veillent aussi à leur prose.")

Castellan a écrit:si tu avais dû écrire

"je suis heureux de constater que certain d'entre nous ......", la suite aurait été plutôt casse-tête  . 

Pour moi dans ce cas, "certains" ne peux pas s'écrire sans "s" 

Pour moi, c'est "certains" puisque Patrice désigne un groupe de personnes.

Patrice rassures toi, tu es quand même nettement meilleur que le vendeur du " Bescherelle, bechrel, bêche-relle"; enfin bref du petit bouquin rouge qui nous pourrissait la vie d'écolier! 

A+ Dom

Yves,

Je fus pro, mais tout petit pro à l'école primaire... Donc "pro" , si tu veux, jusqu'à 1995, mais juste pour des élèves de cm2 que je devais préparer pour la 6ème en collège; après cette date je suis donc devenu un "pro" retraité et maintenant, presque 10 ans après, je suis un retraité "pro" et cette dernière désignation me convient à merveille puisque je suis devenu pro dans l'art de vivre au mieux mes immenses temps libres!

Il doit néanmoins me rester quelques souvenirs de mon savoir de l'époque, du moins, je l'espère... Dans cette phrase, "certains" est un pronom indéfini au pluriel: il a bien la valeur de "quelques-uns".
"Certain" ne pourra varier en genre et en nombre que s'il est employé comme adjectif indéfini, ce qui n'est pas le cas dans cette phrase.

Xavier

D'accord avec toi quand tu écris: 
-Pour moi dans ce cas, "certains" ne peux pas s'écrire sans "s".
Mais ton verbe "pouvoir" est à la 3ème pers du singulier, mets donc un "t" et non un "x". Donc 8/10

Dominique,

Regarde bien ton verbe "rassurer": il est au présent de l'impératif et non au présent de l'indicatif, et c'est un verbe du premier groupe... Alors, corrige. Et n'oublie pas l'emploi du trait d'union...

A tous, 

Vous n'avez cherché sur ce coup-là. Fallait pas me parler de .."pro" .... 
Mais que chacun se rassure, tout le monde fait des fautes et encore plus, à l'heure actuelle, en utilisant le clavier, l'attention étant fixée davantage sur  le mécanisme de frappe que sur le contenu.

J-Pierre.

le basque a écrit:

EXCELLENT !!!!!!! mais j'ai toujours préféré PIF GADJET  .... j'en  paie les frais maintenant !

Philippe

Jean-Pierre
 
J'adore ta réponse! Nous avons trois leçons pour le prix d'une et je crois que tu n'as pas trop perdu tes bases. 
Moi aussi, comme Dominique, j'ai des relations difficiles avec la deuxième personne du singulier de l'impératif présent. Bonne piqûre de rappel.

quand j'étais jeune ,j'étais dans le haut du panier ( 16 / 17 /18 ) ,contrairement aux maths où là ,je n'avais que la moyenne syndicale !
malgré tout ,il m'arrive souvent de buter contre un mot ou une conjugaison de mots ; alors ,je bute en touche et cherche une variante à mon texte......

Jean-Pierre   [ -Le "chef", c'est le mot que vous ne pouvez pas supprimer si vous voulez respecter le sens initial de la phrase. ]

Et je crois qu'ici, personne ne veut supprimer le "chef" !   

Jean-Pierre a écrit:
Xavier

D'accord avec toi quand tu écris: 
-Pour moi dans ce cas, "certains" ne peux pas s'écrire sans "s".
Mais ton verbe "pouvoir" est à la 3ème pers du singulier, mets donc un "t" et non un "x". Donc 8/10



Vous n'avez cherché sur ce coup-là. Fallait pas me parler de .."pro" .... 
Mais que chacun se rassure, tout le monde fait des fautes et encore plus, à l'heure actuelle, en utilisant le clavier, l'attention étant fixée davantage sur  le mécanisme de frappe que sur le contenu.

J-Pierre

Bien vu Jean Pierre et merci d'avoir corrigé

A mon tour de rendre service
" Vous n'avez cherché" pourrait s'écrire avantageusement avec un "m" pour faire vous m'avez cherché 

C'est vrai que nous faisons tous des fautes, et je ne suis pas le dernier

Pour cette fois ci, 8/10 également pour toi 

Bonjour les cousins !
Quelle surprise et quel bonheur de lire ce sujet sur ce forum.  J'aime bien les sujets techniques comme les pneus ou les mauvais contacts, mais là, je tombe à la renverse !  Par ici, les règles tiennent dans l'écrit, le langage usuel est autre chose.  J'ai presque 60 ans et comme la plupart de mes compatriotes, mon enfance s'est déroulée à la fin d'une époque appelée "la grande noirceur".  Et avec la proximité des anglophones, les termes Throttle, Tires et Windshield me viennent plus naturellement que l'équivalence francophone.  Alors félicitations à vous tous, et... tenez bien !

Xavier,

Hum,... il fallait bien que j'apporte une preuve à ma constatation: la voilà!!!
Toute règle énoncée doit être servie par un exemple et c'est chose faite!... C'est ce que l'on appelle de la Pédagogie. 

... Je m'en suis bien sorti? ... (Là, je suis sous mon bureau, bien caché...)

Non, très sincèrement, je répète ce que j'avais affirmé: personne, non, personne n'est à l'abri. Ce qui est dérangeant, c'est plutôt la répétition des mêmes erreurs qui trahit un manque de savoir. Sinon, pour la plupart, c'est en fait un manque d'attention soutenue qui perturbe nos écrits et là, le mode  de transcription en est responsable pour une bonne partie.

J-Pierre

Pour moi ce n'est pas le manque de savoir qui est dérangeant mais plutôt la négligence 

Merci pour les petits rappels qui ne font pas de mal.

Profitons d'avoir un vrai professionnel sous la main!

Par contre tout à fait d'accord sur le fait que la négligence répétitive dans nos écrits, dénote un manque d'amour envers notre langue qui est si riche. Ce qui la rend par ailleurs si complexe!

A ce sujet Didou a entièrement raison d'en demander un minimum. C'est tellement plus agréable à lire quand c'est bien écrit et la compréhension en est grandement facilitée, ce qui ne gâche rien!

Merci professeur.

A+ Dom