ALERTE GILET JAUNE

DRF a écrit:"Je voudrais simplement pouvoir vivre"  

Frédéric, il n'y a aucun doute que la vie est quasiment impossible au SMIC, en étant seule, avec un loyer et 2 enfants. 

Sauf que, cette equation aucun pays sur cette planète n'a réussi à lui donner une solution... 

Et encore, la France a et de loin, la meilleure politique sociale du monde. 

Je sais que Macron est un génie (quelques mois avant son élection, personne n'aurait misé un centime sur lui)...mais il y a des limites dans l'intelligence (alors qu'il n'y en a pas dans la connerie...).

Salut,

Même s'ils ne sont pas majoritaires il existe des pays qui prouvent que c'est possible, notamment au nord de l'Europe.
Et puis, je ne peux pas m'empêcher de dire
Avant le travail des enfants de moins de 8 ans ça n'était pas possible
Avant l'école pour tous les enfants ça n'était pas possible
Avant la journée de 12 heures ça n'était pas possible
Avant la journée de 8 heures ça n'était pas possible
Avant la semaine de 5 jours ça n'était pas possible
Avant les congés payés ça n'était pas possible
Avant la retraite ça n'était pas possible
Avant la sécu ça n'était pas possible
Avant la révolution les droits de l'homme ce n'était pas impossible
Avant ..... 

Alors bien sur ça demandera, comme ça a demandé par le passé, que la société admette l'évidence que ce n'est pas en comptant sur la générosité des possédants ni en laissant faire ce que bon leur semble, sans règle et sans contrôle qu'on va évoluer et ce n'est pas non plus en écoutant leurs discours toujours alarmistes quand il s'agit de rendre au peuple le fruit de ce qu'il a produit et qui lui revient. Plus vite la société gagnera en justice sociale et mieux elle se portera et ça profitera à tout le monde.

C'est vrai que la France à encore la sécurité sociale que beaucoup nous envie, mais je ne suis pas certains que ce soit encore la meilleure, et elle se dégrade de plus en plus.

C'est de l'utopie de croire que dans les pays nordiques on vit mieux au SMIC  
On vit mieux parce que la grande majorité du peuple est diplômée et donc bien mieux rémunérée. 
C'est comme au Canada, il y a des opportunités mais pas pour les ouvriers sans spécialisation.

Tous tes autres propos sont vrais mais entre-temps le capitalisme s'est bien mieux implanté partout sur la planète, même dans les pays communistes de nom. 

Et les dirigeants de ce monde menacent toujours de trouver de la main d'œuvre moins chère (si la Chine deviendrait trop chère, ils iront en Éthiopie). 

Avec tout ça, sur les ronds points des gilets jaunes, on demande un SMIC de 1300 à 1500 net lorsqu'on sait que dans la majorité des derniers pays ayant entré dans l' UE, le SMIC est à moins de 500 € (même en Espagne, avant l'augmentation de Lundi prochain, le SMIC était à moins de 700 €, au Portugal à moins de 600 €, tout comme la Grèce... 

Alors les envies révolutionnaires des ronds points... c'est de la belle prose et ça profite surtout à l'extrême droite... 

Les pieds sur terre mesdames et messieurs..

c 'est sur que c'est pas avec toi que l'on va y arriver !!
et hop !!
Macron démission

Je parle avec des arguments et tu répètes comm un magnéto bloqué : Macron... démission 

Tu vas être très déçu à la fin de ce mouvement des gilets jaunes... Car il y aura une fin et... Macron n'aura pas démissionné 

Tu étais harcelé par des gens de pouvoir quand t'étais jeune ?  

Parce que pour être borné comme ça... Il doit y avoir un problème...

Sauf si tu crois que c'est 1789 qui se répète 

Il ne faut pas vous prendre la tête, la solution n'est jamais aux extrêmes: nier qu'il y a une injustice sociale et que la fiscalité arrange souvent les plus riches est une hérésie, mais vouloir tout d'un seul coup après 40 ans d'injustice n'est pas sérieux, et surtout vouloir sans discussion, virer un élu après 18 mois de mandat n'est pas raisonnable, ni démocratique.

Il est urgent de discuter et décider quelle société nous voulons pour demain.

Quant-aux élus de tout poil, ils seront crédibles à nous demander des efforts, quand ils nous montreront, d'abord, comment on fait !

et toi !! t'es pas bloqué ???
ne t'occupes pas de ma personne, déçu ou pas , c'est pas le souci, j'ai des ressources
si tu veux pas comprendre que les gens en ont marre, c'est pas grave


si moi je suis borné et toi , t'es comment ?? pareil
tiens ,je change de slogan:

Macron, fais comme Valls , casses toi

hf1961 a écrit:

C'est de l'utopie de croire que dans les pays nordiques on vit mieux au SMIC  
On vit mieux parce que la grande majorité du peuple est diplômée et donc bien mieux rémunérée. 
C'est comme au Canada, il y a des opportunités mais pas pour les ouvriers sans spécialisation.

Tous tes autres propos sont vrais mais entre-temps le capitalisme s'est bien mieux implanté partout sur la planète, même dans les pays communistes de nom. 

Et les dirigeants de ce monde menacent toujours de trouver de la main d'œuvre moins chère (si la Chine deviendrait trop chère, ils iront en Éthiopie). 

Avec tout ça, sur les ronds points des gilets jaunes, on demande un SMIC de 1300 à 1500 net lorsqu'on sait que dans la majorité des derniers pays ayant entré dans l' UE, le SMIC est à moins de 500 € (même en Espagne, avant l'augmentation de Lundi prochain, le SMIC était à moins de 700 €, au Portugal à moins de 600 €, tout comme la Grèce... 

Alors les envies révolutionnaires des ronds points... c'est de la belle prose et ça profite surtout à l'extrême droite... 

Les pieds sur terre mesdames et messieurs..

bonjour henri . si tu compare le smic français avec le smic d un autre pays , il faut aussi comparer le cout de la vie de çes memes pays . personnellement , je soutiens le mouvement des gilets jaunes qui a au moins le mérite de vouloir faire bouger les choses dans l interet d une majotité de français qui pourtant ne semble pas réceptive . biensur les personnes a l aise finançierement ne seront pas d accord .et pour moi , il n y a pas que macron a mettre dehors mais toutes çes personnes qui vivent au crochet de la soçiété sous couvert de faire de la politique alors qu ils ne savent meme pas le quotidien d un salarié smicard . nous ne sommes plus en françe mais en europe et ç est elle qui déçide de beaucoup trop de choses pour la françe . bonne journée

 Michel. 

Pas d'inquiétude et de prise de tête, juste de l'incompréhension... Ce que tu dis me trouve tout à fait d'accord   

Quand à Didier, oui on ne tombera pas d'accord sur ce coup... Pas de problème... 

Je ne m'inquiète pas pour toi et tes ressources...

Je dis juste que si le mouvement ne peut pas dialoguer après que le gouvernement ait mis la main dans la poche pour 15 milliards d'euros, que Paris ait été cassé 4 fois (et d'autres grandes villes), que la France a perdu 0, 1 point de croissance (d'autres milliards), que le tourisme encaisse des milliers d'annulations, qu'on mobilise 90.000 forces de l'ordre chaque Samedi (qui va payer... le contribuable...) et que ce chaos profite à certains qui se frottent les mains en silence... alors... 

En ce qui concerne ton nouveau slogan personnel... Il est encore plus nul que le slogan généralisé... 

Je te rappelle que Valls s'est en effet cassé après des élections démocratiques (il n'a bien sûr pas digéré de passer de Premier Ministre à député... Alors il s'est d'abord trouvé une compagne très riche puis il est revenu dans son pays de naissance où, même s'il perd les élections, il a de quoi vivre jusqu'à la fin de sa vie...). 

T'inquiète pas... Si Macron perd aux élections, il va retourner à son métier où il gagnera bien plus que son salaire de président (ça ne t'interpelle pas le fait que plein de députés de la majorité ont laissé des métiers où ils gagnaient très bien leur vie pour s'occuper de la vie publique...c'était arrivé quand ça ??..  Jamais... 

Voilà... Je ne m'occuperai plus de ton cas..

 Jean - Denis.

J'ai vécu 32 ans à Athènes et suis revenu en France en 2011 après avoir perdu mon travail de directeur technique de Renault Grèce... 

Crois moi la vie est très chère là bas, en 2011 le carburant était à 2€/litre, le taux de chômage des moins de 25 ans et des plus de 50 ans est à ce jour de plus de 40 % et j'en passe... 

À côté, en Bulgarie ou en Turquie, le SMIC est à moins de 300 €/mois... 

Crois moi, la vie n'est pas plus facile ailleurs... Au contraire... 

Allez dernier détail : je gagnais en Grèce 4000 €/mois (5 fois le SMIC de l'époque puisque celui-ci a baissé de 30% ces 10 dernières années... Si on fait ça en France c'est la Révolution...). 
Combien m'a donné Pôle emploi grec... 478 €/mois sur 12 mois... Et après tu peux crever.   
Pas de RSA ou autre aide après... 

Alors qu'on ne vienne pas me dire qu'en France c'est pire qu'ailleurs...C'EST BIEN MIEUX.

je vais aborder le sujet autrement . est il possible de vivre correctement avec le smic en françe en ayant un loyer a payer chaque mois avec un véhicule entretenu en garage ? quand on ne fait que se rendre au travail car le salaire ne permet pas le moindre extra , quel est l interet de vivre ??? moi et ma femme ne gagnont pas beaucoup plus mais , nous ne sortons que tres peu et graçe a ça , nous nous en sortons plutot pas mal mais peut on appeller çela vivre ???

Abordé comme ça, c'est difficile en effet. 
Mais c'est jouable quand même... 
Il y a un autre pays où avec le même type d'entrée d'argent on pourrait vivre mieux ?? 
J'attends une réponse car moi je n'en trouve nulle part...

Au Japon, où on vit dans 30 m2, en Chine avec l'ouvrier payé à 3€/jour, en Amérique où on travaille 60 heures par semaine pour s'en sortir, en Allemagne où on a fait entrer 2 millions de réfugiés pour avoir de la main d'œuvre à 2 francs 3 sous... 

La mondialisation..  C'est ceux qui vivaient bien, vivent maintenant un peu moins bien (la France entre autres) et ceux qui crevaient de faim gagnent aujourd'hui 200 €/mois et disent... Ouf!!

je vais encore aborder le sujet autrement . serais tu capable de vivre avec le smic ? et qui sur çe forum est capable de vivre avec le smic ?

https://www.marianne.net/economie/inegalites-les-1-les-plus-riches-se-gavent-de-plus-en-plus-sur-le-dos-de-la-population

https://www.ladepeche.fr/article/2018/06/07/2812978-riche-pauvre-quel-francais-etes-vous.html

La mondialisation ? c'est comme l'Europe, quelles en sont les règles ? sous quel contrôle ?
La recherche aveugle du profit à tout prix doit elle être la seule règle ?
Quelle société et quelle planète voulons nous laisser après nous ?
La pauvreté est partout une honte pour l'humanité. L'accumulation des richesses par quelques uns est le symptôme et le symbole de l'absurdité de la société et de ses inégalités.

Quand un peuple arrache des avancées sociales, ça monte le niveau et ça donne des idées aux autres, c'est ce qui s'est passé dans les pays industrialisés et partout dans les pays émergeants et les nouvelles puissances il y a des mouvements pour améliorer la conditions et les droits des salariés, ils sont réprimés mais ils existent, en Chine, en Corée du sud, et ailleurs.

hf1961 a écrit:Abordé comme ça, c'est difficile en effet. 
Mais c'est jouable quand même... 
Il y a un autre pays où avec le même type d'entrée d'argent on pourrait vivre mieux ?? 
J'attends une réponse car moi je n'en trouve nulle part...

Au Japon, où on vit dans 30 m2, en Chine avec l'ouvrier payé à 3€/jour, en Amérique où on travaille 60 heures par semaine pour s'en sortir, en Allemagne où on a fait entrer 2 millions de réfugiés pour avoir de la main d'œuvre à 2 francs 3 sous... 

La mondialisation..  C'est ceux qui vivaient bien, vivent maintenant un peu moins bien (la France entre autres) et ceux qui crevaient de faim gagnent aujourd'hui 200 €/mois et disent... Ouf!!

Je te trouve très résigné...mais c'est peut être plus facile de l'être quand on a de quoi bien vivre. On est moins revendicatif quand on a l'estomac bien rempli et un cadre de vie sympa.
Toujours dire qu'il y a pire ailleurs n'apporte pas de solutions aux problèmes de nos concitoyens. 
Il y a un vrai problème...je suis désolé de le répéter, mais quand une personne n'arrive pas à vivre de son travail, quelque soit le pays, c'est un problème. J'ai bien compris à lire tes écrits que cela ne te dérange pas de savoir que certains de tes concitoyens ne s'en sortent pas, que des gosses dorment en ce moment dans des écoles parce que leurs parents n'ont pas de logement et des exemples j'en ai plein...
C'est clair, nous ne sommes pas fait pareils...c'est pourquoi je maintiens que les Français sont très divisés...
A t'écouter on devrait se contenter de survivre...même si j'ai de quoi vivre presque normalement, ça fait mal parfois de lire ce que tu écris...enfin...dieu Macron est là et te fera prospérer même si les autres crèvent à côté...après tout, chacun sa merde non ????

PS: et tes propos sur les pays où les gens sont mieux rémunérés parcequ'ils sont diplomés me fait rire "jaune" (humour)...ça me fait penser aux propos de Pascal PRO le journaliste sur cnews. A l'écouter, on devrait tous sortir de l'ena et il n'y aurait pas de soucis....les gens qui travaillent manuellement sont totalement déconsidérés par nos "élites"...les travailleurs sont des merdes pour eux....juste un moyen de faire du profit sur leur dos...que feront ils ces imbéciles heureux, lorsque il n'y aura plus personne pour fabriquer ce qu'ils achètent, qu'il n'y aura personne pour nettoyer leur rue...ce qui arrive en ce moment en France n'est qu'une conséquence de leurs agissements. Si tous ces gens et ceux qui partagent ton opinion restent sourds, les évènements seront beaucoup plus dramatiques dans les semaines qui arrivent....et tout le monde s'en mordra les doigts...

@gsxr1135  je serais bien incapable de vivre avec un smic...comme la plupart des personnes sur ce forum...mais certains ne semblent pas comprendre ou même imaginer ce que c'est que survivre avec un smic...

 Tout le monde !

Le thon ton monte un peu trop à mon goût et j'aimerais qu'on descende d'un octave très rapidement... Nous savons tous que nous avons des avis, des vécus et des idées différentes les uns des autres et c'est ce qui fait notre diversité et notre intérêt. 

Restons sur une note amicale même si ça ne nous empêche pas de débattre de sujet de société.

L'enfumage sur l'augmentation supposée du SMIC !

par la sénatrice Marie-Noëlle LIENEMANN



https://www.facebook.com/linfocitoyenne/videos/222549328620663/?t=4

Roger64 a écrit:Je te trouve très résigné...mais c'est peut-être plus facile de l'être quand on a de quoi bien vivre.

Roger, je ne suis pas résigné... juste réaliste. 

J'ai connu, comme la plupart d'entre nous, des hauts et des bas dans ma vie. 

Je dirais qu'à l'heure actuelle je suis dans les bas puisqu'au chômage depuis Juillet dernier. 

Alors tu vois, t'es complètement à côté de la plaque en ce qui me concerne. 

Ceci ne m'empêche pas de juger de manière que je veux objective tout ce qui se passe autour de moi... 

Et ma prediction est que si le mouvement ne s'organise pas avec un comité de direction... alors il va s'user et dans 3 où 4 mois chacun des gars sur les ronds points sera rentré chez lui. 

Jusqu'à maintenant, beaucoup trop de revendications simultanées... Impossible de les satisfaire à la Macron, à la Le Pen ou à la Mélenchon..

domi 35 a écrit:L'enfumage sur l'augmentation supposée du SMIC !

par la sénatrice Marie-Noëlle LIENEMANN



https://www.facebook.com/linfocitoyenne/videos/222549328620663/?t=4

 
Tout est dit dans cette vidéo par cette sénatrice sur les fameux 100 euros...à écouter attentivement...
mais de toute façon :
les 100 euros en juin

notre bureaucratie française est effrayante.

il y avait pourtant plus simple...plus grosse baisse des charges pour les bas salaires.
Une autre mesure qui redonnerait du pouvoir d'achat: baisser la TVA sur les produits de première nécessité...

didier a écrit:c 'est sur que c'est pas avec toi que l'on va y arriver !!
et hop !!
Macron démission

Alors moi je dirais plutôt vive Emmanuel MACRON

Mich'80 a écrit: Il ne faut pas vous prendre la tête, la solution n'est jamais aux extrêmes: nier qu'il y a une injustice sociale et que la fiscalité arrange souvent les plus riches est une hérésie, mais vouloir tout d'un seul coup après 40 ans d'injustice n'est pas sérieux, et surtout vouloir sans discussion, virer un élu après 18 mois de mandat n'est pas raisonnable, ni démocratique.

Il est urgent de discuter et décider quelle société nous voulons pour demain.

Quant-aux élus de tout poil, ils seront crédibles à nous demander des efforts, quand ils nous montreront, d'abord, comment on fait !

+1

les 100 euros en juin  



    ils n'ont pas le cul sorti des ronces !

oui d'autant plus que:

retraite et csg

la fin de l'article

En résumé, seuls les retraités dont le revenu fiscal de référence dépasse le seuil fixé par l’exécutif au moins deux années consécutives seront au taux plein (8,3%). Les autres, soit 300.000 foyers, bénéficieront du taux réduit (3,8%) dès 2019. Les couples franchissant à deux la limite, même si individuellement leur revenu fiscal de référence est inférieur ou égal à 14.404 euros, continueront à payer la CSG plein pot.


Voilà qui va faire plaisir aux petits retraités...

les annonces faites sont vraiment de l'enfumage. Les 15 millards d'aide annoncés sont sûrement surévalués étant donné la faiblesse des mesures prises...quel est l'objectif des dirigeants de ce pays...L'état n'a vraiment pas pris la mesure du problème...à croire qu'ils cherchent une révolution pour pouvoir la réprimer dans le sang...c'est vraiment dérisoire...

Je pense que le mouvement des gilets jaunes n'est pas prés de s'arrêter...il reprendra de plus belle aprés les fêtes...

Petit CR des GJ à Lille aujourd'hui :

RDV à 14H place de la république devant la préfecture.
1500 personnes environ, des jeunes, des vieux, des plus tout jeunes et pas encore vieux, il a de tout, la france quoi, ce n'est pas une bande de casseur mais des mères de famille, des pères, des chômeurs, des salariés, des retraités, des jeunes. C'est la france que je côtoie au travail, dans la rue, à la pompe a essence, en faisant mes courses, dans le métro.
Départ en bon ordre, l'ambiance est déterminée et bon enfant.
Le dispositif des forces de l'ordre est impressionnant, même pour quelqu'un qui est habitué des mouvements sociaux. 6 policiers à cheval, des CRS et des gardes mobiles et leurs fourgons partout, des groupes de policiers en civil, à la mine franchement patibulaire, sur les trottoirs, quand je croise leurs regards j'ai le sang qui se glace. Je sens que n'importe quel prétexte suffira à faire pleuvoir les matraques et les lacrymogènes.
La manif est coloré et bruyante, les slogans sont repris en coeur. Macron démission bien sur mais d'autres encore, comme ne nous regardez pas entendez nous, rétablissement de l'ISF etc.
on passe par la gare, l'accueil des badauds va de l'indifférence aux applaudissements.
Tous ce passe bien jusque la grand place, là les forces de l'ordre choppe un manifestant arborant un GJ et l'entraine derrière un cordon de CRS. Le cortège s'arrête et fait face au cordon, la tension monte, Libérez le, police milice ça suffit, provocation, libérez notre camarade, la police avec nous... il y a de plus en plus de monde, personne ne comprend pourquoi le GJ a été alpagué.
Pas d'affrontement mais on ne bouge pas.
Pour beaucoup c'est une provocation alors que tout se passait bien.
Quelques longues minutes plus tard, le gars est relâché et peut rejoindre le cortège, la pression des manifestants qui sont restés calme et déterminés à sans doute joué,. La manif repart enfin et suit le parcourt sans heurt jusqu'à son terme. Aucune exaction, une ambiance sympathique, on discute avec son voisin, on partage des idées, des exemples. La dislocation se fait dans le calme et on se dit à bientôt.
Bien content d'y être allé.
Le seul moment ou je me suis senti menacé c'est quand ils ont interpelé le gars au GJ à quelques mètre de moi. J'ai ressenti cette exfiltration faite sans ménagement comme de la pure provocation et c'est je pense ce que c'était.
Voilà mon témoiniage en léger différé.

Merci pour ce compte rendu. Toi qui était à cette manifestation, d'après toi, il y aura t il un 6 ème acte ? ( je pense connaître la réponse...  )

Chez les experts, certains parlent de 8 à 10 milliards et d'autres de 15.
Pas un expert ne mentionne comment recouvrer les 100 milliards de fraude et d'évasion fiscale par an. Ces 100 milliards là c'est du vol pur et simple, c'est soit disant interdit par la loi mais ça ne suffit pas à voire les cadeaux du gouvernement comme les 40 milliards du CICE ou la transformation de l'ISF en IFI(moins 3,2 milliards d'euros dans nos caisses), l'Exit taxe (moins 70 millions), le PFU (plan forfaitaire unique) moins 1,3 milliards d'euros et j'en oublie certainement beaucoup et je m'en excuse.
J'ai beau retourner le bazar dans tous les sens il y a quelque chose qui ne va vraiment pas.
Et le sempiternel discours "c'est pas possible de faire autrement" je ne peux plus l'entendre et quand je l'entends dans la bouche des gens de ma classe sociale ça m'attriste. Mais comment ont ils pu réussir à nous rendre aveugle et amnésique à ce point.

Si vous avez la curiosité de vous pencher sur notre histoire sociale, vous vous apercevrez que chaque fois qu'il y a eu de fortes revendications sociales, les "patrons" criaient comme des arracheurs de dents à la faillite du pays, le discours n'a jamais changé quelque soit l'époque et c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui, ils jouent sur les peurs et l'ont toujours fait.
Vous pourrait également voir que quasiment chaque fois qu'il y a eu des luttes, l'état a employé la manière forte et plus d'une fois elles ont été réprimés dans le sang. Mais également que souvent quand les luttes sociales ont entrainé massivement les salariés, ces derniers ont eu le dernier mot.