Choix clé dynamométrique et couples de serrage

DenisFont85 a écrit:Il ne faut pas être paranoïaque non plus. Chez les pros tout n'est pas remonté à la dynamométrique. Déjà si il la prenne pour les roues c'est bien. En générale c'est utilisé pour les partie "vitales" du moteur, culasse, goujon .......
Pour une révision "tradi" elle ne doit pas sortir beaucoup du tiroir la "dynamo".

  C'est tout à fait exact, ce qui ne veut pas dire que ce soit forcément bien. Mais il faut comparer du comparable, les pro font ça à longueur de journée alors que nous, "amateur" (quoi que) on le fait occasionnellement. Une clé dynamo, aide à rester dans les tolérances, ni trop (mortel pour pour les pas de vis), ni pas assez (parfois mortel pour le mécanisme, ou ... le pilote). Certains organes se serrent selon une "recette", cas des bougies neuves : de mémoire, serrer à la main, serrer à la clé d'un demi tour (écrasement du joint), dé-serrer, serrer à nouveau d'un quart de tour.

Outre l'aspect précision, l'utilisation d'une clé dynamo est aussi didactique pour ceux qui commencent dans la mécanique. Fouiller sur internet renseigne aussi pour les novices.

Vouloir acheter une clé, c'est déjà vouloir faire par soi-même, et ça donne confiance ! bienvenue au club !

jacgl67 a écrit:
J'ai ce modèle 5 - 25 Nm 3/8"  et celui-ci 20 - 200 Nm 1/2 " avec un jeu de réduction pour les différentes douilles.
Pour la moto je les utilise régulièrement pour tous travaux sur roues, fourche, freins et bien sûr pour les travaux spécifiques au moteur et je suis bien content de les avoir.

Bonjour Jacques,
Merci pour le type de clefs que tu possèdes, cela conforte mon choix avec la gamme de couples de serrages usuels de la GL1100

Pour citer mon camarade Denis "Chez les pros tout n'est pas remonté à la dynamométrique. Déjà si il la prenne pour les roues c'est bien."
Il semble que ce ne soit pas le cas, au moins dans la concession Honda d'Angers. Je viens de passer tout l'après midi avec le Chef mécano depuis peu en retraite, avec plus de 40 ans de métier et jusqu'à une dizaine de mécanos avec lui dans les meilleures époques. Tous les mécanos ont un double jeu de clefs dynamos pour couvrir tous les couples de serrages. Celui que ne les utilisait pas, même pour l'entretien courant comme revisser un boulon de vidange, "c'était pas un bon", vous aurez compris son devenir. 


je vais m'équiper de ces outils en sachant comme le dit très bien Christian, alias "Falcon" que outre l'aspect précision, l'utilisation d'une clef est aussi didactique et cela donne confiance.
Je ne pense pas me limiter aux entretiens courants tout en connaissant mes limites en mécaniques, surtout la partie strictement moteur. Mais autour du moteur il y a déjà beaucoup de choses à faire, même sur une mamie de presque 40 ans!

Bon il faut juste trouver maintenant  le bon rapport qualité prix pour ces clefsen fonction de mes besoins......

DenisFont85 a écrit:

Zaras a écrit:Tout dépend de ton équipement en terme de douilles et des couples de serrage à effectuer...

l'idéal étant d'en avoir une pour chaque taille de douille (1/2 et 1/4 pour ma part) ou de posséder des réducteurs ou augmenter pour pouvoir se servir de la clef adaptée en terme de couple en fonction de l'espace disponible et du couple a contrôler.

Il ne faut pas être paranoïaque non plus. Chez les pros tout n'est pas remonté à la dynamométrique. Déjà si ils la prennent pour les roues c'est bien. En général c'est utilisé pour les partie "vitales" du moteur, culasse, goujon .......
Pour une révision "tradi" elle ne doit pas sortir beaucoup du tiroir la "dynamo".

J'ai fait monter un Scorpion Trail II à l'arrière de ma F6c vendredi dernier. Le très consciencieux Patrick a serré les boulons comme une mule puis a sorti sa dynamo, pour peaufiner. Je vois que le couple de serrage est de 108 N.m. 

Aux experts : est-ce que ça veut dire que si on ne dispose pas de clé dynamo, il faut serrer les boulons de la roue AR presque aussi fort que possible ?

ledany a écrit:

Aux experts : est-ce que ça veut dire que si on ne dispose pas de clé dynamo, il faut serrer les boulons de la roue AR presque aussi fort que possible ?

Le souci en mécanique, c'est que l'on a souvent tendance à serrer trop plutôt que pas assez. On peut abimer des filetages, écraser des joints et provoquer des fuites, ou pire casser un goujon ou une tête de boulon et là c'est la cata
Les pros qui ne se servent pas de Clef dynamo sont à mon avis pas mauvais mais à force ont les couples de serrage mémorisés dans les mains.
Pour le néophyte cela peut être bien utile et Xavier à raison de s'en inquiéter.

Attention la force de serrage dépend également du bras de levier utilisé ( longueur du "manche" de la clef ).

 Tout dépend de la forme du moment, de la mule... 

DenisFont85 a écrit:

ledany a écrit:

Aux experts : est-ce que ça veut dire que si on ne dispose pas de clé dynamo, il faut serrer les boulons de la roue AR presque aussi fort que possible ?

Le souci en mécanique, c'est que l'on a souvent tendance à serrer trop plutôt que pas assez. On peut abimer des filetages, écraser des joints et provoquer des fuites, ou pire casser un goujon ou une tête de boulon et là c'est la cata    
Les pros qui ne se servent pas de Clef dynamo sont à mon avis pas mauvais mais à force ont les couples de serrage mémorisés dans les mains.
Pour le néophyte cela peut être bien utile et Xavier à raison de s'en inquiéter.

Attention la force de serrage dépend également du bras de levier utilisé ( longueur du "manche" de la clef ).

Salut mon Denis,

C'est sûr, faut pas être un "manche à couille" pour serrer à la dynamo....    

Moi j'ai celle-ci Leroy merlin et correspond à tous les serrages de mon 1500

https://www.vidaxl.fr/e/4003315069232/bruder-mannesmann-cle-dynamometrique-10-210-nm?utm_medium=price_comparison&utm_source=vidaxl_shopzilla&utm_term=4003315069232&utm_campaign=campaign&utm_content=Quincaillerie

  à tous

Quid des certificats d'étalonnage de toutes ces clés que l'on peut se procurer un peu partout, donc par voie de conséquence de la fiabilité des couples de serrages effectués avec celles-ci.

Perso ayant opéré sur des organes mécaniques comme les culasses, seule la clé angulaire apporte une précision fiable, car comme dit plus haut, quand un goujon ou autre présente un léger grippage, la clé dynamo déclenche alors que le couple de serrage n'est pas atteint.

J'ai une fois reposé une culasse de 309 GTI en effectuant un serrage au couple avec une clé dynamo. Aussitôt derrière un contrôle à la clé angulaire, plus de la moitié des goujons n'avaient pas le bon couple de serrage.

En conclusion, pour moi outil pratique pour un serrage approximatif sur des organes ne réclamant pas de précision et puis normalement la taille des clés est étudiée pour un serrage leur correspondant. 

Tout le monde n'est pas hulk!

A+ Dom

ledany a écrit:

DenisFont85 a écrit:

Il ne faut pas être paranoïaque non plus. Chez les pros tout n'est pas remonté à la dynamométrique. Déjà si ils la prennent pour les roues c'est bien. En général c'est utilisé pour les partie "vitales" du moteur, culasse, goujon .......
Pour une révision "tradi" elle ne doit pas sortir beaucoup du tiroir la "dynamo".

J'ai fait monter un Scorpion Trail II à l'arrière de ma F6c vendredi dernier. Le très consciencieux Patrick a serré les boulons comme une mule puis a sorti sa dynamo, pour peaufiner. Je vois que le couple de serrage est de 108 N.m. 

Aux experts : est-ce que ça veut dire que si on ne dispose pas de clé dynamo, il faut serrer les boulons de la roue AR presque aussi fort que possible ?

108 Nm = 11 kg avec un bras de levier de 1 mètre donc 22 kg à 50 cm.........

Donc, si ta moitié pèse 45 kg tu lui demande de s’asseoir sur un bras de levier d'environ 25 cm

GOLDY76 a écrit:
Perso ayant opéré sur des organes mécaniques comme les culasses, seule la clé angulaire apporte une précision fiable, car comme dit plus haut, quand un goujon ou autre présente un léger grippage, la clé dynamo déclenche alors que le couple de serrage n'est pas atteint.

Le serrage angulaire? De toute façon il faut commencer par un couple de serrage avant de l'appliquer. Et puis c'est relativement récent cette méthode. Ça s'applique sur des vis qui sont prévues pour être serrées à la limite d'élasticité du métal et qui par conséquent doivent être remplacées systématiquement. Donc en tout état de cause ces 2 méthodes ne sont pas interchangeables. C'est le constructeur par l'intermédiaire du manuel d'atelier qui impose la méthode ainsi que l'ordre de serrage tout aussi important. Pour moi de toute façon seuls les assemblages "mécaniques"  nécessitent d'être traités précisément avec un outillage spécifique. Je conçois que le manque de pratique ou d'habitude incitent à la prudence mais si avec des années d'expérience on ne peut pas serrer un certer d'huile ( même avec un joint liège ) un étrier de frein ou un routule de suspension/direction sans clef dynamométrique faut se reconvertir, le tour de main ne sera jamais acquis... Mais ça doit faire partie de cette nouvelle génération de mécaniciens qui sont perdus si ils n'ont pas leur "valise".

Je "plussoie" (du verbe plussoyer! c'est à dire que je suis completement d'accord avec Patrice! )


V
Maxime

Une valise ET une clef à choc sur batterie !
Les clefs plates ça leur fait mal au poignets

 à tous,
pour l'utilisation des clefs dynamométriques chacun fait comme il l'entend en tant que particulier. 

Pour les professionnels, c'est la même chose. Sauf qu'ils n'ont pas une seule Marque de moto, ni un seul modèle par Marque dans leurs ateliers, à la différence d'un propriétaire de GL. 
Des concessions comme Honda ont un cahier des charges drastique sur les bonnes pratiques professionnelles à observer au sens large. Ne pas les respecter, c'est être exclu du réseau ou perdre des avantages. Sur ce dernier point, il me semble que nous avons un exemple en ce moment sur le forum. Show Room de telle ou telle couleur avec telle moquette etc, dans l'atelier obligation de porter pour certains mécanos des vêtements logotés Honda, procédures à suivre pour l'entretien, les réparations, etc. Obligations de suivre des stages de la marque. Pour les autres marques c'est pareil avec plus ou moins d’exigences.

Un professionnel qui utilise une clef dynamométrique du lundi matin après un week-end bien arrosé jusqu'au vendredi soir après une semaine de travail bien chargée, je sais pas vous mais moi cela me rassure. C'est plutôt le gage d'un bon professionnalisme et ce, quelque soit son ancienneté de mécano. Cela peut aussi justifier en partie leurs tarifs horaire parfois élevés.

Cet instrument même si il n'est pas fiable à 100% est quand même largement diffusé et utilisé dans bon nombre de garages et auprès des particuliers. 

Tout à fait d'accord, chacun fait comme il l'entend mais je considère que les métiers de la mécanique sont des métiers manuels et ceux qui ne le sentent pas peuvent toujours se reconvertir dans l'interprétation des outils de diagnostic. Mais ce n'est pas à ceux là qu'il faudra demander de régler les vis platinées ou la carburation d'une GL1000... Ni d'où provient le petit "clic clic" suspect d'un moteur. Les réceptionnistes dans les ateliers auto ou les chefs d'atelier dans les concessions moto sont très forts dans le bla bla forts de leurs blouses blanches et de leurs discours formatés du genre "c'est moi qui sait". Heureusement dans l'atelier derrière il y a parfois de bons éléments. Bon je m'éloigne un peu de la clef dynamométrique  .

xav49 a écrit: à tous,
pour l'utilisation des clefs dynamométriques chacun fait comme il l'entend en tant que particulier. .... Cela peut aussi justifier en partie leurs tarifs horaire parfois élevés.

Cet instrument même si il n'est pas fiable à 100% est quand même largement diffusé et utilisé dans bon nombre de garages et auprès des particuliers. 

il faut bien l'amortir la clef qui serre bien comme il faut et qui parce qu'elle sert beaucooup n'est jamais débandée et que donc n'est plus calibrée!

 à tous,
 bon après réflexion et pour une proche utilisation j'ai commandé cette clef Dynamo.

Mon choix s'est porté vers une clef couvrant une grande partie des couples de serrages de ma Golden08 et de la RT soit 10-100Nm et surtout facile à régler, avec précision pourquoi pas!



J'ai commandé sur Planet-Tools une KS Tools modèle Ergotorque précision 516 1432 à 97€, reçue ce matin avec son certificat de calibrage. Très belle et effectivement très simple à utiliser.



Pour ceux qui ont dans l'idée éventuelle d'en acquérir une, voici les différents types proposés par la marque KS Tools


Je suis par ailleurs bluffer par la rapidité avec laquelle j'ai reçu cette clef en provenance de chez Planet-Tools, distributeur de matériel se trouvant en France
 http://www.planet-tools.fr/

Commandé hier vers 14h30 sur le Net, reçue ce matin à 10h30!!!

kuczynski a écrit:Pour une moto c'est un peu léger. Juste en prenant les roues par exemple il faut 59 N-m pour la roue AV et 108 N-m pour la roue AR... Tous les couples de serrage sont sur les pages 1-12 à 1-16 du manuel d'atelier de la 1800.
J'ai compté 166 couples de serrage. 79 sont à plus de 24 N-m .

Puisque Le Président, Jupiter himself, a dit que nous étions des 'feignants' ... 

Merci Christian pour ceux qui ont un 18.
J'ai en PDF les couples de serrages pour un 12, je les mettrai en ligne après manip. Seuls 5 des couples de serrage sur environ 150 serrage sont entre 80-120 N-m, d'ou mon choix.

Je viens de faire avec mes petites mains le remplacement des roulements de la jante avant. Je confirme que l'usage de cette clef dynamométrique est très simple et sécurisante dans son utilisation. Entre les écrous/vis reliant les disques, ceux des étriers et de l'axe de la roue, les couples de serrage sont bien différents.
C'est rassurant quand on prend de la force dans une salle de gym comme moi en ce moment   

xav49 a écrit:
C'est rassurant quand on prend de la force dans une salle de gym comme moi en ce moment   

Attention François, il va falloir faire gaffe Xavier à des bras maintenant

Bonjour à tous,

Juste en complément pour ce post concernant les clé dynamométrique:
Effectivement un outil quelque fois utile pour le serrage de certaines pièces bien précises (j'en ai une sur l'établi mais elle ne me sert pas souvent dans mes restaurations de motos).

Je l'ai très souvent utilisé dans mon travail, un outil qui devait être entreposé correctement et vérifié souvent avec son PV de vérification BNM Cofrac, avant chaque utilisation une autre vérification devait être réalisée sur un appareil étalonné et deux matériels différents ne pouvaient être remonté sans ce contrôle préalable.
Tout cela pour dire que ce type d'appareil peut à tout moment ne plus être dans les normes, il peut être faux attention, il faut l'utiliser avec précaution et sa qualité de fabrication fera que les couples seront bons, du moins le plus près de la vérité.
J'ai toujours une mauvaise impression quand je vois chez un marchand de pneu, le serrage d'une roue avec une clé dynamo que l'on jette dans une caisse ou sur un établi après utilisation.
D'autres éléments entrent en ligne compte dans le serrage, l'état du filetage ou taraudage par exemple, le frottement et aspérité des têtes de vis ou rondelles, les pièces doivent être propres et en état, ne pas oublier le prè serrage et l'ordre de serrage.

Effectivement tout le monde n'est pas mécanicien de métier et cet outillage peut "sécuriser" l'intervention, mais attention cette clé a un bras de levier important, il faut faire le serrage tranquillement et progressivement sans à coup et quelques fois en plusieurs temps (valeurs progressives) pour ne pas casser une vis.
Pour ma part les petites vis 4/5/6/8mm sont serrées à la main, à partir de 10/12mm quand elles sont nombreuses (exemple joints de culasses ou grand carter épais je fais un pré serrage manuel et éventuellement je termine à la clé mais ce n'est pas un outil qui dans ma passion de la mécanique me sert souvent.

C'est juste mon avis, à vous de voir et bon serrage.

Bonne mécanique à tous
Cordialement
Philgold