Kits super éthanol E 85

Je pense que mon titre est valide pour ce post puisqu'il y a à la fois le mot "Ethanol" et le mot "kit".
Dernière intervention sur le sujet dans le forum le 24 juin 2019. Or je viens de consulter une  vidéo sur le sujet  mise en ligne le 27 juin 2019. Il s'agit d'une interview de l'emblématique patron de Thorn Bike, l'importateur français des boitiers eFlexFuel pour motos. Le gars avec sa verve habituelle ( je ne le prendrais pas comme prof pour mes gosses ) semble maitriser la chose et répond aux questions qui ont été abordées sur ce post depuis sa mise en ligne. Prix, carte grise, assurance, garantie, fiabilité, consommation, démarrages à froid.... Donc pour ceux qui veulent en savoir plus cette vidéo est intéressante. Mais j'en reviens à mon titre à savoir "Ethanol sans kit". Et bien je m'y suis essayé. Entre parenthèses je n'ai pas plus de craintes des conséquences sur la mécanique qu'avec l'E10 que j'utilise depuis plus de 10 ans. Ceci dit ce qui m'a également incité à testé le truc c'est qu'une grande surface vient d'ouvrir à proximité avec des pompes E85. S'il fallait faire des kilomètres pour faire le plein ça ne vaudrait pas vraiment le coup.
Avant tout j'ai parcouru à nouveau le post en entier pour voir qui avait tenté l'expérience. Si je ne me trompe pas il ne sont que trois à avoir testé le E85 sans modification de leur Goldwing :
 
Full black
Pour ma part sans kit j'ai roulé :
avec un mélange 50 E85/50 E10 une seule différence le ralenti oscille légèrement puis ce stabilise ou bout de 3 à 4 secondes.
Avec un mélange 75 E85/ 25 E10 le démarrage demande de rester un peu plus longtemps sur le démarreur...
 
sky fred
Comme je suis joueur j'ai essayé (en été).
Jusqu'à 50% d'E85 dans le réservoir (donc à la louche 60% d'éthanol car dans le réservoir il y avait du E10 donc déjà 10% d'éthanol) ça va ne pose aucun problème. Au delà je n'ai pas testé...
 
Maxrunner31
Ba! moi elle tourne au E85 sans kit!
Bon faut dire que je n'ai pas fait expres mais samedi soir tres fatigué vers 2 h du mat (oui je sais c''est plutot dimanche matin! ) j'ai fait le plein direct sans me poser de question et c'est quand je raccroche le pistolet que je m’aperçoit que.....
 
Dans ces trois expériences je n'ai pas relevé de dysfonctionnement négatifs ( ça ressemble à un pléonasme ) sur la mécanique.
Bon nous sommes en été et les températures depuis le mois de juin permettent de se lancer dans quelques fantaisies avec le carburant, l'E85 n'étant pas reconnu pour faciliter les démarrages à froid en hiver.
Pour résumer j'en suis à mon deuxième plein avec un mélange E10/E85. Premier plein, 3/4 E10, 1/4 E85. Rien de particulier à signaler. Second plein sachant qu'il me restait à peut près 4l dans le réservoir je complète avec 13.56l de E10 et 6.5l de E85. Un petit calcul simple pour trouver le pourcentage d'Ethanol actuellement dans mon réservoir :
dans les 4l restants : 1l de E85 et 3l de E10
complément avec : 6.5l de E85 et 13.56l de E10
soit au total 7.5l de E85 et 16.56l de E10
 
((7.5x85)+(16.56x10))/(16.56+6.5) = 33 à l'arrondi près.
 
Je roule donc actuellement avec un carburant équivalent E33. Et pour l'instant je ne remarque rien de particulier.
 
Expérience à continuer. La prochaine étape 50/50 





soit le dernier plein à 1.19€ le litre ( 20.06l pour 23.88€ )


Pour l'instant aucune remarque à faire sur la consommation puisqu'avec 25% d'Ethanol j'ai quand même parcouru 365 km avec un plein.

 Patrice, il faut noter que ce fut du 99% pour moi sans le faire exprès et cet été j'ai refait un plein E85, conscient de la chose cette fois là mais très attiré par le tarif (nécessité fait loi!)
A part une légère consommation supérieure, et encore je ne me suis pas attardé sur la précision du calcul, rien d'anormal a signalé chef!

Une petite info car si tout comme moi vous avez monté un kit éthanol de Thorn Bike et que vous changé de moto en cour de route;
Cela vous fera 80€ pour faisceau et 12€ de frais de transport, la mise a jour est offerte.

En Amérique il existe déjà l'E 30, je pense que pleins de Goldwing circulent avec sans problème, sinon ça se saurait...

  idem pour moi .fait plusieurs essais avec des dosages différents.............. le seul resentie , le ralentie en mode 80% et plus qui fait le yoyo...
 depuis les differents essais fait cette ete , sur un plein d'une vingtaine de litres ( E10 ) et si presence de E85 j'en prend environ entre 7 et 8 litres.     

 

voila ce que j'ai trouver !!

E85 : peut-on rouler à l'éthanol sans kit ?

voir les photos

La tentation d'utiliser un carburant deux fois moins cher est forte à la pompe

Avec un carburant à 0,69 €/l de moyenne, la tentation est grande de remplacer tout ou partie de l'essence de son réservoir par du Superéthanol E85, même lorsqu'on ne possède pas un véhicule adapté spécifiquement à ce type de carburant. Mais l'opération est-elle sans risque ?

L’éthanol (alcool) peut remplacer l’essence dans un moteur allumage commandé. D’ailleurs, au début du XXe siècle, la Ford T, première automobile « de masse » avait été conçue pour carburer à l’alcool, ce dernier étant plus facile à trouver que l’essence de pétrole dans les campagnes américaines.
A LIRE. Boîtier E85. Quels sont les risques ?
Aujourd’hui, toutes les essences commercialisées en France contiennent une proportion plus ou moins forte d’éthanol :

• SP95 : 7,5 % d’éthanol
  
• SP98 : 15 % d’ETBE contenant lui-même 7,5 % d’éthanol
  
• SP95 E10 : 10 % d’éthanol
  

Depuis ces incorporations, les véhicules sont bien entendus conçus pour résister à l’éthanol. Réservoir, joints, durites sont adaptés et acceptent n’importe quel pourcentage d’éthanol. Sauf exceptions (répertoriées sur le site Bioethanolcarburant.com), tous les véhicules produits à partir de l’an 2000 sont compatibles. Pour ceux construits avant, c’est un peu la roulette russe. Une durite d’essence ou un joint désagrégé par l’alcool peuvent en effet provoquer un incendie. Le risque est important.

La Ford T était dès le départ conçue pour rouler à l'éthanol... Mais exclusivement à l'éthanol ! Pour passer à l'essence certaines pièces étaient différentes.

 

L’éthanol dans les moteurs à carburateurs

Le passage à l'éthanol réclame une modification en profondeur du carburateur

Le risque est encore plus grand pour les modèles dotés de carburateurs. Outre l’incompatibilité probable de leur circuit d’alimentation avec l’alcool, leur carburateur et leur allumage doivent être spécifiquement adaptés.
L’indice d’octane élevé du Superéthanol E85 (104) permet d’augmenter l’avance à l’allumage. Sur un moteur moderne à injection et allumage électronique, c’est le détecteur de cliquetis qui commande l’avance à l’allumage. Sur un moteur ancien il faut régler cette avance soi-même.
Il est également obligatoire de changer le (les) gicleur(s) du (des) carburateur(s). Ils doivent être plus gros, faute de quoi le moteur fonctionnera avec un mélange trop pauvre ce qui peut provoquer : surchauffe, fonte des bougies, voire des perçages de pistons ! De plus, une fois adapté au Superéthanol E85 le moteur ne pourra plus fonctionner à l’essence normale. À ne tenter que si vous êtes un motoriste confirmé !
 

Le cas des moteurs à injection

Les moteurs à injection les plus récents acceptent en général bien le passage au E85

Pour les modèles postérieurs à 1993, il n’existe malheureusement pas de règle générale. C’est une étude au cas par cas qui dépend de votre système d’injection et de son calibrage. En effet, le calculateur va adapter la richesse du mélange (en augmentant le temps d’injection) en fonction des informations fournies par la sonde lambda (mesure de l’oxygène) situé à l’échappement. Plus la proportion d’éthanol sera forte, plus il devra rajouter de carburant. Mais on peut alors se heurter à plusieurs problèmes.
“Si votre véhicule n’est pas équipé d’un pot catalytique, donc antérieur à la norme euro 1 (1993), il est préférable de renoncer à lui faire boire de l’alcool“
Tout d’abord, des injecteurs sous dimensionnés qui, malgré l’augmentation du temps d’injection, n’arriveront pas à fournir la quantité de carburant nécessaire. On se retrouve alors dans le cas d’un mélange trop pauvre avec les risques évoqués précédemment.
Le calculateur peut aussi interpréter comme un défaut le fait de réclamer, par exemple, 20 % de carburant supplémentaire. Il se met alors automatiquement en mode dégradé avec l’allumage du témoin moteur au tableau de bord. Le véhicule va rouler mais avec une grosse perte de puissance et une consommation importante.
 

Le secret : une incorporation progressive du E85

Pour éviter que le calculateur d’origine de la voiture ne dépasse ses valeurs limites de correction, il est préférable d’augmenter progressivement la dose de Superéthanol E85 dans le réservoir. Commencez par 20 %, puis 50 % jusqu’à l’apparition (ou pas) du fameux témoin d’alerte (un retour à un carburant « normal » devrait le faire disparaître). Attention, il faut aussi procéder de la même façon dans l’autre sens. Un plein à 100 % de E85 suivit d’un plein à 100 % de SP95 a toutes les chances de se traduire par un code défaut.
De nombreux automobilistes partagent sur les forums leurs expériences d’incorporation d’E85 sur des véhicules non équipés de boîtiers. Il en ressort que certaines technologies, comme le système hybride Toyota, acceptent sans mal de rouler au E85.

La Toyota Prius 3 roule sans mal avec un mélange de 50 % de E85 et même 100 % en le faisant progressivement

Il est quand même conseillé de conserver une part d’essence plus grande lorsqu’il fait froid (température inférieure à 0 °C) pour faciliter les démarrages.
Il est aussi prudent de ne pas rouler trop souvent avec un réservoir presque vide. L’alcool à une forte affinité avec l’eau et va absorber l’humidité de l’air contenu dans le réservoir, ce qui peut se traduire par des problèmes de corrosion dans le circuit d’alimentation.
“Un moteur mal adapté engendrera une surconsommation qui peut dépasser 40 %“
Si le moteur n’est pas équipé de détecteur de cliquetis, le réglage inapproprié du point d’allumage se traduira également par une surconsommation importante au E85. En général 40 %. Cela restera économiquement viable, le E85 étant 50 % moins cher que le SP95. En revanche, ceux qui possèdent un petit réservoir sur leur voiture verront leur autonomie fondre comme neige au soleil.
 

Passage au E85 = fin de la garantie

Bien évidemment, même si cela fonctionne, le fait d’utiliser ou d’avoir utilisé (la mémoire du calculateur en garde des traces) du E85 dans un véhicule non adapté d’origine fait perdre le bénéfice de la garantie commerciale et de la garantie des vices cachés.
En cas de panne, le constructeur invoquera votre responsabilité même s’il s’agit d’un défaut qui n’a rien à voir avec l’utilisation de l’éthanol. Il est donc préférable de ne pas jouer les apprentis sorciers avec un véhicule récent qui bénéficie encore d’une garantie commerciale.
 

effectivement cela s'adresse plus aux automobilistes qu'aux motards ...

mais il n'y a pas grande différence !! 

donc Kuczynski a mon sens ...

a adopter la bonne stratégie ... (petit a petit l'oiseau fait son nid)



merci Maitre KUC

l'été 20 je ferait tournée la Belle au E85 (avec modération)

Patrice

J'ai reçu mon kit modifier et monter rien de bien compliqué  ( du temps).
Premier plein fait ,après quelque centaine de km rien à dire elle fonctionne parfaitement.

chrisetchris85 a écrit:J'ai reçu mon kit modifier et monter rien de bien compliqué  ( du temps).
Premier plein fait ,après quelque centaine de km rien à dire elle fonctionne parfaitement.

Quel kit as tu monté ?
Et comment (avec connecteurs ou sur le faisceau électrique) ?

s'est le kit de thorn bike que j'avais sur ma gs,
j'ai utilisé les connecteurs, je préfère ne pas toucher au faisceau, si il  y a un problème avec le capteur ou le boitier je reviens à la l'origine.

Bonjour à tous et très bonne année. 

Je viens de Suisse et le kit bio-ethanol m'intéresse. Cette année, nous prévoyons avec des copains d'aller au Cap Nord au mois d'août. Vu le nombre de kilomètres prévu, ce kit serait fort intéressant. Je suppose qu'en Suède et Finlande les stations de E85 devrait être assez courantes. Est-ce qu'il y a quelqu'un de Suisse qui aurait déjà monté un de ces kits ? et si oui chez qui l'avez-vous commandé ? Et est-ce qu'il y a également des changements à rajouter dans le permis de circulation, comme c'est apparemment le cas en France ?

je viens d'en faire monter un, d'après mes calculs au 30è plein, tu as rentabilisé.
Mon boitier est un biomotors et je suis en train de faire homologuer la moto pour le FE sur la carte grise.

Ouba Ouba a écrit:je viens d'en faire monter un, d'après mes calculs au 30è plein, tu as rentabilisé.
Mon boitier est un biomotors et je suis en train de faire homologuer la moto pour le FE sur la carte grise.

Ok, merci pour ta réponse. 
Effectivement ça l'air très intéressant.
Je vais me renseigner sur la Suisse, si cela se fait et comment se passe l'homologation.

je précise que mon monteur m'a installé un switch caché dans la trappe de réservoir qui permet de modifier automatiquement les réglages de mélange lorsque l'on ne trouve pas de E85 et que l'on fait le plein avec de l'essence classique.
cela évite la surconsommation liée à l'E85.

Pour finir, je ne savais pas quelle marque de boitier mon monteur allait choisir et celle qu'il a choisi est probablement l'une des meilleures, avec leur propre département d'homologation, ils se chargent de vous envoyer le fameux papier pour l'administration ce que l'installateur lambda avec le kit pas cher ne pourra pas faire.

comme souvent la qualité et le service se paient plus cher mais -in fine- l'on s'y retrouve.

Bjr
Il existe de nombreux boitiers éthanol . Biomotors , à mon avis , n'est pas le moins cher ! Je lui préfère de loin celui d'eflexfuel . Entièrement plug and play , pour un coût d'achat de 400 euros . Et pas besoin d'interrupteur , le calculateur gère tout . Et vous balance les résultats en temps réel sur une appli. !

Cette fois je suis sur le cul...

Je m'intéressait à un boitier kit bio-éthanol et je viens de Suisse. J'étais intéressé vu que cette année, je vais aller au cap Nord. Je suis passé cet après-midi dans une station proche de chez moi, proposant du E85, et là...Stupeur , je vous mets en photo les prix en franc suisse du E85. 1.52 et c'est plus cher que du SP95. Donc mon projet de boitier attendra quelques décennies. Et dire que chez vous en France, vous l'avez à 70 ct.  

pellon a écrit:
Cette fois je suis sur le cul...

Je m'intéressait à un boitier kit bio-éthanol et je viens de Suisse. J'étais intéressé vu que cette année, je vais aller au cap Nord. Je suis passé cet après-midi dans une station proche de chez moi, proposant du E85, et là...Stupeur , je vous mets en photo les prix en franc suisse du E85. 1.52 et c'est plus cher que du SP95. Donc mon projet de boitier attendra quelques décennies. Et dire que chez vous en France, vous l'avez à 70 ct.  

Il ne doit pas y avoir suffisamment de betteraves en Suisse

Le prix de l'essence c'est 65% de taxes...

L'éthanol en France est tout simplement moins taxé... chose qui n'est pas faite en Suisse...

hf1961 a écrit:

Le prix de l'essence c'est 65% de taxes...

L'éthanol en France est tout simplement moins taxé... chose qui n'est pas faite en Suisse...

Oui effectivement. Mais quand c'est fait dans le pays, ils devraient faire comme la France et prendre moins de taxes sur ce type de carburant local. 

Ouba Ouba a écrit:je viens d'en faire monter un, d'après mes calculs au 30è plein, tu as rentabilisé.
Mon boitier est un biomotors et je suis en train de faire homologuer la moto pour le FE sur la carte grise.

Pour l'homologation ce n'ai pas possible encore pour les Gold car + de 14CV.
Repris du site Biomotors :
Changer votre carte grise
Conditions pour pourvoir modifier le champ du type d’énergie(P.3)  sur votre carte grise, et profiter des nombreux avantages :

• Avoir fait installer un système de conversion Biomotors
  
• Avoir une voiture mise en circulation après l’année 2000, et ayant moins de 14cv.
  

Dernier rebondissements:
Finalement BIOMOTORS m'indique qu'il n'est pas possible d'homologuer ma moto pour le moment.

donc après m'avoir dit oui, maintenant c'est non.

Du coup je reviens sur ce que j'ai précédemment dit: pas la peine de payer un boitier plus cher si le service derrière n'est pas à la hauteur.
je me suis un peu fait avoir sur ce coup.

indépendamment de cela, le boitier fonctionne bien.

A+ les zamis

Ouba Ouba a écrit:Dernier rebondissements:
Finalement BIOMOTORS m'indique qu'il n'est pas possible d'homologuer ma moto pour le moment.

donc après m'avoir dit oui, maintenant c'est non.

Du coup je reviens sur ce que j'ai précédemment dit: pas la peine de payer un boitier plus cher si le service derrière n'est pas à la hauteur.
je me suis un peu fait avoir sur ce coup.

indépendamment de cela, le boitier fonctionne bien.

A+ les zamis

C'est ce que je disais dans mon message précédent.

Combien as-tu payé pour le kit et le montage ?

Sur leur site il est à 990 € sans capteur de carburant et à 1 119 € avec capteur.

Full black a écrit:

Ouba Ouba a écrit:Dernier rebondissements:
Finalement BIOMOTORS m'indique qu'il n'est pas possible d'homologuer ma moto pour le moment.

donc après m'avoir dit oui, maintenant c'est non.

Du coup je reviens sur ce que j'ai précédemment dit: pas la peine de payer un boitier plus cher si le service derrière n'est pas à la hauteur.
je me suis un peu fait avoir sur ce coup.

indépendamment de cela, le boitier fonctionne bien.

A+ les zamis

C'est ce que je disais dans mon message précédent.

Combien as-tu payé pour le kit et le montage ?

Sur leur site il est à 990 € sans capteur de carburant et à 1 119 € avec capteur.

j'ai payé le kit 650€  et il m'a compté 75€ de MO en installant en plus un kit Led H7

Bonjour à tous,

Juste pour information, j'ai le kit Ethanol de Thorn Bike installé depuis environ 28 000 km et lors de la révision des 92 000 km, le mécano m'a dit que le moteur était dans un état nickel.

Ma Gold à maintenant 99 500 km et je ne roule presque qu'au E85.

Frère Laurent a écrit:Bonjour à tous,

Juste pour information, j'ai le kit Ethanol de Thorn Bike installé depuis environ 28 000 km et lors de la révision des 92 000 km, le mécano m'a dit que le moteur était dans un état nickel.

Ma Gold à maintenant 99 500 km et je ne roule presque qu'au E85.

le "presque" c'est parce que tu ne trouves pas toujours de stations ou y -a-t-il une autre raison?

j'ai dit "presque" car si la plupart des Intermarchés ont du E85, d'autres n'en ont pas tout le temps, surtout celles qui sont en campagne.

Pour ce qui est des trajets domicile-travail (100 km/jour), j'ai 3 stations E85 sur ma route, donc en semaine, c'est 100% Ethanol.

petite astuce, pour un démarrage en hiver dans de bonne condition.
mettre le contacte un bref instant (5 s)
le couper
puis le remettre
et lancer le démarreur
le moteur tourne immédiatement
je pense que cela permet de réamorcer la pompe ,le E85 doit être plus volatil que le E10

depuis la transformation,j'ai parcouru 40000km sans aucun problème,surconsommation de 23 %, a 0.60 euro pour le moment.