Kits super éthanol E 85

Bjr Stéphane
Le modèle que tu nous montres propose le réglage richesse et démarrage froid via deux potentiomètres . Un peu une usine à gaz ! 
Mieux vaut prendre un modèle capable de gérer automatiquement tous ces paramètres ! Ce qui est également disponible dans la gamme Flexyfuel à 499 euros. Et à 100 euros de moins chez Eflexfuel en direct ou via thorn... !

jcdu47 a écrit:Bjr
Pour en revenir à ce kit ethanol , il semblerait que l'équipe Thorn.....qui commercialise le kit n'ait rien inventé de plus pour l'instant que ce que Eflexfuel commercialise déjà pour les voitures . Une vidéo sur You... montre le montage et les tests d'un de ces kits autos sur un suzuki 1200 . Et apparemment , ça marche bien . Mais bon , on savait déjà que sur nos golds , le kit éthanol fonctionne . Reste que celui d'Eflexfuel m'a l'air très opérationnel puisqu'il calcule différents paramètres au lieu de leurrer l'écu comme le font certains autres boîtiers bon marché . Et n'importe quel bricoleur un peu averti doit être capable de le monter ! À moins de 400 euros,on peut se poser la question du montage . . .

Jacky je crois que tu n'as pas saisi que Thorn n'invente rien mais adapte le Flexfuel pour les differentes motos!....il le dit lui meme dans la video....

jcdu47 a écrit:Bjr Stéphane
Le modèle que tu nous montres propose le réglage richesse et démarrage froid via deux potentiomètres . Un peu une usine à gaz ! 
Mieux vaut prendre un modèle capable de gérer automatiquement tous ces paramètres ! Ce qui est également disponible dans la gamme Flexyfuel à 499 euros. Et à 100 euros de moins chez Eflexfuel en direct ou via thorn... !

salut jacky 
quand tu dit usine à gaz , tu parle des réglages ou des problèmes pouvant intervenir par la suite?
si c'est au moment des réglages, ça ne me dérange pas trop puisque c'est lui qui les fait... si c'est par la suite,. c'est une autre histoire

@maxrunner31 : oui , j'ai bien vu la vidéo . Je dis juste que le monsieur ne fait que commercialiser ( pour l'instant ) ,un kit auto compatible moto . D'ailleurs , avant lui ''gaillard le bricoleur'' sur you.....e avait déjà démontrer que ce kit eflexfuel fonctionnait très bien . Maintenant , que thornbikes puisse développer en collaboration avec Eflexfuel un kit spécial moto  (miniaturisation des composants électroniques  entre autres choses ) , moi je dis Bravo ! Et je ne doute pas un instant de la bonne volonté des personnels de cette boîte .

@Stef : Quand je parle d'usine à gaz , je pense effectivement aux potentiomètres .Tu dis que c'est le monteur qui les règlent au départ. Je ne vois pas comment on peut régler un potar. chargé du démarrage à froid une fois pour toutes.Par contre , le système Eflexfuel , doté d'une sonde de température et d'une puce permettant un apprentissage de ces démarrages , me semble plus convaincant .

J'ai appelé Thorn Bike hier.

Ma moto à 67000 km et la prochaine révision approche. Je dois passer cette semaine chez mon concessionnaire Honda pour lui demander si il est d'accord pour poser ce kit en même temps.

Si oui, je le commande à Thorn Bike, si non, j'irai au Pontet (83) pour le faire poser chez lui.

A suivre...

Note : sur Facebook, un type, je pense que c'est "Le gars du nord" que certains d'entre-vous on évoqués vend aussi un kit mais comme c'est un particulier, aucun recours n'est possible en cas de problèmes éventuels.

Frère Laurent a écrit:
Note : sur Facebook, un type, je pense que c'est "Le gars du nord" que certains d'entre-vous on évoqués vend aussi un kit mais comme c'est un particulier, aucun recours n'est possible en cas de problèmes éventuels.

je ne veux pas dire de bêtise mais je crois qu'il est en micro-entreprise

Très bientôt, on pourra aller faire équiper sa moto chez... Speedy ! 



Par Eric PHILIPPE 15 janv. 2019

Passer à l’E85 : bientôt chez Speedy



Installer un boitier pour permettre à son véhicule de rouler à l’E85, c’est l’assurance de réduire sa facture de carburant. Ce sera très bientôt possible chez Speedy.

L’enseigne Speedy a signé un partenariat avec Flexfuel Company une PME française spécialisée dans les boitiers de conversion des véhicules essence au bioéthanol E85 agréée par l’Etat. 

Dès le mois de mars prochain, il sera donc possible de modifier son véhicule en se rendant dans l’un des 500 centres de montage Speedy répartis en France. Evidemment, la conversion à un coût. Speedy ne communique pas encore dessus mais en général, il varie entre 500 (1 à 4 cylindres) et 1300 € (8 cylindres) environ hors pose. 

Et oui, Flexfuel Company propose des kits bioéthanol pour les motos aussi !  


De sérieuses économies à la clé

Il faut savoir que passer son véhicule essence à l’E85 n’empêche nullement de rouler ensuite à E10, l’E5, voire les trois carburants mélangés dans le réservoir. Le boitier Flexfuel ajuste en permanence la quantité de carburant nécessaire au bon fonctionnement de l’injection et donc du moteur. En revanche, rouler à 100% à l’E85 est particulièrement avantageux pour le porte-monnaie car si la consommation de bioéthanol est plus élevée que celle de l’essence sur une même distance, le prix au litre est quasiment divisé par trois. En effet, actuellement on trouve de l’E85 pour 0,65 € le litre environ. Dommage qu’il n’y ait pas plus de stations services qui en proposent. En outre, le carte grise d’un véhicule roulant au bioéthanol est gratuite dans 90 % des départements et il bénéficie en outre d’un abattement de 40% des rejets de CO2 lors du calcul du bonus-malus. La conversion est donc très sérieusement à envisager sur un véhicule neuf. Le coût du boitier peut donc être assez vite rentabilisé.

Flexfuel produit des kits pour la goldwing. Prix / détails ici: kit éthanol pour moto

Bonjour
Je me posai la question sur la rentabilité d'un kit pour E85 et apparemment les réponses sont la mais sur le forum on passe de 500 a 1300 euros. Ma question est simple est ce vraiment rentable vu l'investissement. Certains disent oui d'autres non cela mérite réflexion non. J'ai un 1800 de 2008 a 131000 kms.
J'ai parcouru tout le sujet et avec tous les commentaires je ne sais plus ce qui est bon ou pas.
Encore merci pour vos réponses a venir.
Bonne roulade a tous malgré le temps.(entre nous c'est aussi l'hiver).

Bonjour Patrick,

La première question qu'il faut se poser à mon avis c'est sur le nombre de kilomètre qu'on a l'intention de parcourir pour savoir si cela peut être "rentable" (moi je dirais plutôt économique)... 
Si c'est pour mettre sur une moto qui va faire 5 000 kms dans l'année, j'ai un sérieux doute, si c'est quelqu'un qui roule toute l'année et fait plus de 15 000 kms par an, alors sans doute que ça vaut le coup d'investir. 

Chacun voit midi à sa porte (certains en sont plus proche que d'autres  ) mais je n'y vois pas d'intérêt. Je suis en moyenne à environ 13 000 kms/an, la moto est mon moyen de déplacement favori dès le printemps, j'assume sa consommation bien que je la trouve raisonnable pour ma conduite.

Tout à fait d'accord avec Didier. 

Personnellement je fais 5 à 6.000 kms/an en moto. 

Pour rentabiliser ce boîtier il faudrait 3 à 4 ans... 

Bien qu'interessé par le concept...je ne franchirai donc pas le pas et resterai avec mon SP 98.

Bonjour et merci a vous. (quelle réactivité et efficacité de réponse).
Effectivement cela me conforte dans mon positionnement sur le sujet, c'est surtout le prix du kit et son installation qui rentre dans le calcul et comme on peux faire confiance a notre gouvernement pour le prix de l'essence cela nous permettra de refaire les calculs a ce moment la.(un peu d'humour ça fait pas de mal en cette période).
Je me posai cette question car je suis sur la région parisienne et beaucoup de motos taxi en sont équipé mais eu roulent beaucoup.
Je continuerai a tourner au 98 tant pis.
Bien a vous.
Patrick.

 a tous,
et quand il y aura un nombre conséquent d'utilisateur du E85, vue les filous que nous avons au gouvernement, il est fort possible qu'ils decouvrent de nouvelles particules, qu'ils n'avaient pas vues, et du coup qu'ils taxent de nouveaux l' E85. Et oui il faut bien que l'argent rentre d'une maniere ou d'une autre.

Patounet 94 a écrit:Bonjour
Je me posai la question sur la rentabilité d'un kit pour E85 et apparemment les réponses sont la mais sur le forum on passe de 500 a 1300 euros. Ma question est simple est ce vraiment rentable vu l'investissement. Certains disent oui d'autres non cela mérite réflexion non. J'ai un 1800 de 2008 a 131000 kms.
J'ai parcouru tout le sujet et avec tous les commentaires je ne sais plus ce qui est bon ou pas.
Encore merci pour vos réponses a venir.
Bonne roulade a tous malgré le temps.(entre nous c'est aussi l'hiver).

Patrick

J'ai une classe C 240. C'est un 6 cylindres de 2.6l. Depuis que je l'ai, je met entre 50 et 75% d'éthanol dans le réservoir et cela sans boitier FLEXFUEL. Lorsque je fais un plein avec 75% d'éthanol, je suis à moitié du prix par rapport à un plein de E10.
Donc au lieu des 75 à 90€ en essence E10 en fonction du niveau, je suis à 35 à 45 €. Depuis que je fais cette manip je suis à environ 800€ d'économie sur 10 mois. J'ai fais 15000 kilomètre et l'éthanol chez moi est à 0,59€ le litre. L'E10 varie et est en ce moment à 1.39€ mais a été à plus de 1.5€.
J'ai une appli sur mon téléphone et sur la route je recherche une station proposant l'éthanol. Ce qui fait que je sors de l'autoroute mais jamais avec un grand détour. Je choisi toujours une en bordure de mon itinéraire. Donc je retrouve des tarif hors réseau autoroutier en plus. Le détour ne me coute pratiquement rien en temps et est retable. Pour Noel les stations étaient pleines sur l'autoroute, alors qu'en sortant juste à côté j'avais une station éthanol et plusieurs restaurants et pas de queue.

Le problème avec la gold est la quantité au niveau réservoir. Donc pour les réseaux autoroutiers il faudra faire le choix, comme moi en voiture, de sortir de l'autoroute pour trouver de l'éthanol. Ils n'en vendent pas  ou très peu.

Tout cela pour dire que c'est très rentable. Tu amorties rapidement si tu roules. Sinon faut voir. Pour la gold j'attends car en ce moment je roule peu donc ce sera long à amortir. Pour la classe C j'ai déjà presque amorti la futur installation. Donc l'investissement ne me fait pas peur.

Oui pour une augmentation de l'état du E85 si nous sommes trop à rouler avec. Comme tu dis il faut que l'argent rentre. C'est pour cela que je n'en parle pas beaucoup.
Par contre si tu mets à jour ta carte grise tu auras un véhicule qui changera de vignette critique air. Donc moins restreint à la circulation et je crois que sur Paris et les grandes agglo cela pourrait être la raison complémentaire de l'investissement. Moi je dis ca je dis rien hein...faut voir auprès des préfectures.
Chez moi la carte grise est gratuite. Donc je ne doute pas que j'aurai une autre vignette pour la Mercedes et pour la Gold et peut être même une critère une.

Ayant appris que Thorn Bike, importateur des kit eFlexfuel commençait à avoir des installateurs, j'ai pris rendez-vous chez Zink Moto à Saint-Bonnet de Mure (69) pour l'installation d'un kit Ethanol à la fin du mois de février.

Le boitier + la pose revient à un peu moins de 600 euros.

Je vous tiendrai au courant de la bonne marche de ce bidule, de l'autonomie et du coût au km.

A moins de 75 centimes le litre, ça va me faire bizarre à la pompe !

ok laurent .....dans l'attente de ton compte rendu....

ps  ) as tu la liste des installateur ?.

    

Salut Laurent,

Tu sais que fin Janvier c'était la semaine dernière, tu risque d'être en retard pour ton rdv... 

Néanmoins, tiens nous informé de ton retour d'expérience. 

Je me suis renseigne aupres des garages pour ma voiture. Attention certaines installations ne sont pas reconnues par la prefecture. Donc pas de changement de carte grise possible.
Donc pour moi intérêt moindre. 
Un garagiste, qui ne les installe pas, m a conseille de faire une version officielle. Ainsi si des restrictions de circulation sont mises en place cela permettrait de rouler.
Mais c est plus cher

Gekko a écrit:Salut Laurent,

Tu sais que fin Janvier c'était la semaine dernière, tu risque d'être en retard pour ton rdv... 

Néanmoins, tiens nous informé de ton retour d'expérience. 

Oulala, trop de travail... c'est à la fin février. Vivement ce week end pour du repose bien mérité (levé à 5 heures cette semaine)


Pour Chris36 : je n'ai pas la liste mais tu peut appeler Thorn bike (https://thornbikes.com/) pour plus de renseignements.

Bonsoir,

Vu mes problèmes de consommation j'envisage de monter un boîtier éthanol. J'ai un petit doute : une modification de la carte grise est elle nécessaire ?

@Ladef92 : ton monteur ne serait t'il pas un Portugais travaillant à Morangis chez lui ....?

La modification de carte grise pour les voiture n'est pas obligatoire. C'est faisable pour les autos de moins de 14 cv fiscaux pour ceux qui veulent obtenir une vignette plus propre ou avoir une carte grise gratuite ou moitié prix selon les département.

Pour les motos je ne connais pas les textes.

DenisFont85 a écrit:

La modification de carte grise pour les voiture n'est pas obligatoire. C'est faisable pour les autos de moins de 14 cv fiscaux pour ceux qui veulent obtenir une vignette plus propre ou avoir une carte grise gratuite ou moitié prix selon les département.

Pour les motos je ne connais pas les textes.

Denis
Pour moi toute modification doit être valider sur la carte grise. En passant à l’éthanol tu modifies la puissance de ta voiture ets ses caractéristique, je pense donc que tu dois refaire ta carte grise.
Certains garagistes fond les modifs mais sans changement sur la carte grise car ils ne sont pas agréer par les préfectures. Et s'ils ne sont pas agréer il doit y avoir une raison. Je pense que leur kit n'est pas homologué en France.

Salut sylvain,

J'ai retrouvé l'arrêté ici qui date de Nov 2017.

Mon interprétation est que n'est obligé parce qu'une voiture de 15 cv n'est pas dans les clous au niveau de la CG ( puissance entre 8 et 14 cv ).

J'ai plein de gars en Jeep 20 cv qui roule avec des kits éthanol ( ou pas ) et qui ne peuvent pas transformer leur CG.

Mon copain du sud à roulé des année à l'éthanol sur sa Gold sans rien changer puisque cela reste flex fuel. En plus ce n'est pas comme le GPL ou ton véhicule peux présenter une dangerosité en cas d'accident ou incendie ( gilets jaunes ) et les pompiers vérifie les CG avant les inter pour ne pas se faire exploser la tronche.

Le seul point c'est que tu paye cher un kit homologué et que tu n'as pas le retour vignette et carte grise réduite. Dans ce cas il vaut mieux prendre un kit non homologué moins cher .

Et sans kit, ça le fait aussi pour la gold ? Jusqu'à 60, 80 % ? 
L' ECU de la gold aussi performant que celui d'une prius ?
De possibles effets corrosifs sur les durites ? 



Guillaume PORCHER / 13 Fév 2019

Rouler à l’E85 : avec ou sans boîtier dédié ? 

Pour beaucoup d’automobilistes, l’idée même de mettre autre chose que du gazole ou de l’essence dans un réservoir est encore quelque chose d’assez obscur. Pour d’autre en revanche, c’est une pratique déjà ancienne dont l’objectif est généralement de réaliser des économies. Avec l’E85, la particularité est double : la facilité d’usage et le nombre potentiellement élevé d’utilisateurs.
Explications



Un carburant moins énergétique que le sans-plomb
La principale caractéristique du superéthanol (E85) comparativement à l’essence sans plomb (E10), c’est son moindre pouvoir énergétique : autour de 6,5 kWh par litre contre un peu moins de 10 kWh pour l’E10. « Autour de 6,5 kWh » car en réalité cette valeur tend à augmenter légèrement en hiver, période durant laquelle l’E85 contient en réalité plus de sans-plomb (jusqu’à 35%) qu’en été (15% minimum). Rien d’étonnant donc à ce que la consommation d’une voiture alimentée même partiellement à l’E85 soit supérieure à ce qu’elle est habituellement à l’essence. Rien d’étonnant non plus au fait que le prix du litre s’affiche à un niveau sensiblement moins élevé que le prix de l’E10 même si la raison principale est surtout liée à l’exonération de TICPE sur le produit vendu.

Moins énergétique tout en étant beaucoup moins cher que l’E10, l’E85 n’en reste pas moins un carburant financièrement intéressant pour nombre de propriétaires de véhicule à essence, sans nécessairement installer au préalable un boîtier spécifique permettant de rouler sans contrainte à l’E85 en toute circonstance.

Les précautions d’usage
Pour qui possède un véhicule équipé d’un moteur à essence de moins de 15 ans, les précautions préalables à l’utilisation de E85 sans ajout préalable d’un boîtier spécifique peuvent pratiquement se résumer à l’affirmation suivante : éviter les situations extrêmes !

Moins énergétique que l’E10, l’E85 est à éviter à chaque fois que le moteur est utilisé à forte charge et/ou par temps froid (démarrage plus difficile et temps de chauffe du moteur allongé).

Les situations les plus courantes pour lesquelles on déconseillera l’utilisation de E85 sont les suivantes : trajets autoroutiers au volant d’un véhicule de faible puissance, température extérieure inférieure à 0°C, conduite sportive, trajet avec une voiture très chargée et/ou avec une remorque. Même dans ces cas de figure, il est toujours possible de rouler à l’E85 en prenant soin de limiter la proportion de E85 dans le réservoir à une valeur compatible avec le niveau de charge moteur, la nature du parcours envisagé et les conditions climatiques.

Autre précaution d’usage : éviter les temps de séjours excessivement longs dans le réservoir. Cette précaution d’usage s’adresse surtout aux petits rouleurs pour qui l’utilisation de E85 n’a en théorie pas grand intérêt étant donné les faibles économies en jeu.

Prius + E85
En parcourant les forums et autres sites internet sur lesquels la question de l’E85 revient la plus souvent, les témoignages sont aussi nombreux que variés. Du petit 3 cylindres essence alimenté partiellement à l’E85 au gros 6 en ligne gavé à l’E85 une bonne partie de l’année en passant par nombre de 4 cylindres d’origine japonaise, les utilisateurs font part de leur expérience personnelle, plus ou moins ancienne (plus de 10 ans d’utilisation régulière pour les pionniers, mais rarement avec le même véhicule sur la durée) avec peu ou prou les mêmes observations : démarrage plus difficile en hiver au-delà d’un certain pourcentage de E85 (au delà de 80%, les dysfonctionnements sont plus fréquents et la surconsommation importante, surtout sur les petits trajets à froid), surconsommation variant de + 20 à + 40% selon le modèle de véhicule et la proportion de E85 dans le réservoir.

Parmi les modèles les plus fréquemment cités déclarés comme étant compatibles avec l’E85 sans modification préalable : la Prius de Toyota. Bien que la part des propriétaires de Prius déclarant rouler à l’E85 demeure relativement faible, les témoignages sont assez nombreux en faveur de cette pratique qui a pour effet de diminuer encore un peu plus le coût kilométrique de la voiture qui compte déjà parmi les plus bas qui soit.

Comment évaluer la compatibilité de son véhicule ?
Les boîtiers permettant de faire rouler une voiture à l’E85 en sont la meilleure preuve : sur un véhicule à essence de moins de 15 ans, la seule chose qui importe vraiment, c’est la capacité du calculateur d’origine à enrichir le mélange air-carburant afin de prendre en compte la moindre densité énergétique de l’éthanol comparativement au sans-plomb.

Une information pas toujours simple à vérifier par soi même puisque pour un moteur donné, il existe parfois plusieurs versions de calculateur pour coller au mieux aux caractéristiques du véhicule.

A quelque rares exceptions près, ce qui ressort des investigations menées à ce sujet, c’est qu’une part importante des véhicules à essence en circulation peut rouler sans modification préalable à l’E85 jusqu’à 30% en mélange avec l’E10, y compris en hiver, mais toujours en prenant soin d’éviter les cas d’usage extrêmes cités précédemment.

Entre 30 et 60% de E85 en mélange, la stratégie du moindre risque conduit bien souvent à limiter l’usage aux mois de l’année où la température extérieure est durablement supérieure à 5°C.

Au-dela de 60%, il est généralement plus sage et surtout plus raisonnable d’opter pour l’installation d’un kit flex fuel homologué. Ce qui n’empêche pas certains propriétaires de grosses cylindrées ou de Prius d’affirmer rouler très régulièrement avec plus de 80% de E85 dans le réservoir…

Un carburant 100% made in France
Contrairement à l’huile de palme incorporée dans le gazole et dont la production participe à la destruction des forêts indonésiennes, l’éthanol incorporé dans l’essence sans-plomb est produit en France, principalement à partir de betterave à sucre cultivée dans le Nord de la France.

Une production industrielle qui n’a rien de très écologique en l’état mais qui s’avère être bien plus intéressante pour la balance commerciale française que l’importation de pétrole brut.

Malgré l’incorporation de 10% d’éthanol en volume dans chaque litre de E10 vendu à la pompe, la France reste à ce jour exportatrice nette d’éthanol vers l’Allemagne, la Suède et quelques autres pays européens.

En incitant davantage d’automobilistes français à rouler au moins partiellement à l’E85, on contribue donc à améliorer indirectement le bilan énergétique global de la filière tout en allégeant un peu le budget carburant des ménages. Quant aux émissions de CO2 produites par cet agrocarburant sur l’ensemble du cycle de vie, en dépit des controverses nombreuses qui persistent à ce sujet, les études les plus sérieuses menées jusqu’à présent aboutissent toutes ou presque aux mêmes conclusions : avantage E85.

kuczynski a écrit:

g2loq a écrit:Et sans kit, ça le fait aussi pour la gold ? Jusqu'à 60, 80 % ? 
L' ECU de la gold aussi performant que celui d'une prius ?
De possibles effets corrosifs sur les durites ? 

Déjà évoqué. Depuis pas mal de temps des moto taxis roulent à l'E85 avec ou sans kit. L'effet corrosif sur les durites c'est une légende urbaine qui ne concerne que les véhicules d'avant 1995/2000.
D'ailleurs sur le forum il y en a bien quelques uns qui roulent à l'E85 .

Sur mon ancienne, le kit avait été posé à 210.000 kms et quand je l'ai revendue, elle avait 250.000 kms.
Aucun problème constaté avec l'éthanol, mais un peu de 95e10 en hiver pour faciliter les démarrages