Qui a eu un probleme de boite de vitesse ?

dagobert a écrit:
J'ai laissé quelques temps ma 18 sur la centrale (environ 2 mois), pour m'éclater avec ma MB. Lorsque je l'ai repris, ma boite était dure et les vitesses claquaient par rapport à l'ordinaire. Tout est rentré dans l'ordre au bout de quelques kilomètres. Je pense que l'ensemble pignons/fourchettes etc était sec. J'ai bon ou ce n'est pas normal ???

Je pense, dans ton cas, c’est plutôt l’embrayage qui colle un peu le temps que les disques s’imprègnent bien d’huile.

bonjour Phll,
désolé je n'ai pas de photos et depuis le temps, je pense pas qu'il ait encore les pièces...

Merci Philippe et Jacques pour votre réponse.

 à tous,

De mon coté aucun problèmes et je totalise 183400 km

Si tu ne roule pas en sous régime ça va après les moto taxi font beaucoup de ville et reste en 5 par économies et Feniantise mais malgré tout leur machines dépasse les 200000km sans problème il faut pensé à bien vidanger la boîte et le pont régulièrement

Si tu roules en "sous régime" il ne se passera jamais rien. D'abord il faudrait savoir ce que tu entends par sous régime et ensuite m'expliquer sur le plan mécanique qu'elle est l'influence sur la fourchette de 4ème/5ème le fait de rouler dans ces conditions. J'attends des explications argumentées qui ne proviennent pas du blabla des concessionnaires.

Je suis pas mécano mais quand tu es en 5 et que tu roule à 50 tu relance la moto tu la s'en qui tire sur la boîte le mécanisme n'est pas prévu pour donc tu dois créé une usure à ça tu ajoute un mauvais entretien de boîte avec les dépôt forcément que ça abîme ta boîte

Tu n'as pas compris ma demande... qu'elle est l'influence d'un "sous régime" sur la fourchette de 4/5ème? 
Quand sur la 1800 il y a un problème de 5ème qui saute c'est cette fourchette qui est HS. Tu as beau repartir à 1500 tr en 5ème en accélérant à fond cette pauvre fourchette ne subit aucun effort dans ces conditions
En cas de désaccord montres moi les forces en présence...

D'accord avec Patrice: Une fois qu'une vitesse est engagée, elles est engagée et point barre. A l’extrême rigueur tout ce que tu peux faire, c'est arriver à faire caler le moteur si tu n'as pas assez de tours. Quoique, en 4 ou 5...

Perso, la première fois que ma 5eme (ou plutôt overdrive ?) a sauté, et avec grand bruit de pignonerie, c'est alors que je montais les vitesses avec la poignée dans le coin à moins de 2500 tours... Mais surtout je l'avais enclenchée trop mollement. Je veux dire comme avec des baskets à semelles fines plutôt que comme le ferait un shifter pneumatique: Klong et c'est bon !

Depuis, il arrive encore de temps à autre que la cinquième fasse un à-coup, même une ou deux secondes après être passée, lorsque l'huile est bien chaude et si je la passe à moins de 3000 / 3500 tours; ça va mieux en enclenchant de manière ferme et lorsqu'elle sort de révision ou j'ai remplacé l'additif (Me...yl)

Donc pour moi, je pense que si la fourchette est maniée trop "tendrement" elle va se tordre et à force, ne plus positionner à coup sûr les pignons. Et il est vrai que si on est en train de demander un gros effort lorsque ça arrive... Bonjour les dégâts.
Moralité pour les timides: mettez des semelles cloutées et utilisez un sélecteur double-plateau !

M'enfin, c'que j'en dis... 

De toutes façon le double plateau est pour moi indispensable sur cette machine

yannick2003 a écrit:Si tu ne roule pas en sous régime ça va après les moto taxi font beaucoup de ville et reste en 5 par économies et Feniantise mais malgré tout leur machines dépasse les 200000km sans problème il faut pensé à bien vidanger la boîte et le pont régulièrement

Bonsoir,

Tu as une moto avec BV séparée ? Ouah! C'est dans des petits détails comme ça que l'on voit les spécialistes aux bons conseils!

V
Maxime

  La troupe !

Je vais y mettre un poil de mon grain de sel car je n'ai pas tout à fait l'interprétation de Patrice, même si au final ça se rejoint sur les conséquences.

Suite à notre échange dans un autre sujet du forum fin de semaine dernière avec Patrice, le relatif néophyte que je suis est allé voir hier AM un ami motard qui coule paisiblement sa retraite mais avec des Harley. Guy à la particularité d'avoir dirigé pendant une trentaine d'années son entreprise de réfection de boites de vitesses en région parisienne pour n'importe quel garage auto et voir même moto. Je lui ai amené un print écran de la vue éclatée de la boite que j'ai piqué sur la page de Bike Parts et avec quelques croquis sur le papier, suivis d'explications sur les boites non synchronisées, il m'a convaincu que l'usure de la fourchette sur ces types de boite n'était pas du fait de son dimensionnement, de la qualité du traitement de son acier ou du nombre de passages, en tout cas pas plus que sur les autres vitesses.

Pour lui, la différence de régime entre l'arbre primaire et l'arbre de renvoi pendant le passage des vitesses est la première raison d'une usure prématurée des crabots lors de leur engrènement, qui elle même entraine irrémédiablement l'usure de la fourchette en question. Il m'a également expliqué ce que vous avez constaté concernant la façon de passer les vitesses, me disant qu'un passage "franc" provoquait nettement moins d'usure des crabots donc de la fourchette. Ne me demandez pas pourquoi car il m'a simplement précisé que c'était une question de cinématique.

Il n'est pas donc dingue de voir des boites qui tiennent le coup plus de 150.000 km et d'autres moins de 40.000, puisque cela dépend de notre façon de conduire.

Cela dit, encore d'après ses dires, cela ne dédouanerai pas Honda car c'est un problème connu sur ce type de boite (quelle qu'en soit la marque de fabrication) depuis un paquet d'années et qui aurait du être vu en dynamique lors des essais et en ingénierie lors de la conception. Si ça avait été le cas il auraient conçu la réduction de telle façon d'amener le conducteur au bon régime "moyen" lors de la montée des rapports: c'est à dire une 5ème peut-être plus longue, ce qui nous amènerai (probablement) à pousser un peu plus haut le rapport de 4. Encore d'après ses dires, si Honda n'a peut-être pas voulu concevoir la boite de cette façon (car ils ont devant eux beaucoup d'expérience déjà en automobile) c'est probablement du fait qu'ils auraient été obligé de repenser complètement son architecture: crabots et pignons autrement dimensionnés à cet étage.
Aussi que la meilleure façon pour nous de retarder le plus longtemps possible l'arrivée de ce problème est de trouver le régime moteur à laquelle cette vitesse s'engage le "mieux", ce qui ne veut pas dire moins de bruit ( ... pas simple), chacun ira de son impression ...

Et pour répondre à la question de l'OD ou la cinquième, il m'a précisé que le principe de l'OD, de part sa définition lors de l'arrivée de ce terme, est un rapport bâtard qui amène le pignon primaire du dernier rapport (ici le pignon de 4) sur un pignon de l’arbre de renvoi moins réducté que celui du 4, mais l’architecture de la boite ne colle pas à cette technique. La seule présence de deux pignons de 5 (primaire et renvoi) sur la boite de nos joujoux en fait donc une 5ème et non un OD. Il pense qu'honda a du appeler cette 5ème un OD simplement pour se dédouaner des éventuels reproches qu'on leur ferait (et qu'on leur à fait) sur le peu de différence de démultiplication entre la 4 et la 5.

Voili, Voilou ... à chacun son explication. Pour moi sujet suffisamment abordé, cogité, et j'en ai plein la tète depuis hier AM ;-)

Bonjour,

Merci pour ce retour. Je pense aussi que la façon de passer les vitesses a un impact.
Il y a quelques années (sur un 1400 zzr) je trouvais que l’es vitesse parfois sautaient et où restaient bloquées entre 2.
Mon concess a l’epoque L’a Dit « passe tes vitesse franchement (sec et ferme. Ça ne sert à rien de le faire « au ralenti ».
Depuis je fais comme cela sur toutes les motos et les rapports passent mieux.

mafray a écrit:Bonjour,

Merci pour ce retour. Je pense aussi que la façon de passer les vitesses a un impact.
Il y a quelques années (sur un 1400 zzr) je trouvais que l’es vitesse parfois sautaient et où restaient bloquées entre 2.
Mon concess a l’epoque L’a Dit « passe tes vitesse franchement (sec et ferme. Ça ne sert à rien de le faire « au ralenti ».
Depuis je fais comme cela sur toutes les motos et les rapports passent mieux.

même chose avec mes Hayabusa, il fallait être ferme avec la boite sinon c'était point mort entre certaines vitesses...
Pour la Gold, j'ai résolu mon pb, je ne passe presque plus la 5ème, de toute manière avec les 80km/h, on ne devrait pas la passer...

 à vous , 

Au sujet de passage de vitesses , avez-vous pensé au système du talon pointe ? car quand l'on y a goûté à ce système , difficile de faire marche arrière , position du pied toujours à plat , passage de vitesses avec le talon , que du bonheur . Il est vrai que de rouler en 5 eme à 50 kilomètres par heure , ne doit pas arranger la boite  , d'ailleurs à cette vitesse elle broute  je pense la Gold .   bonne journée

Après un périple de 1600 km dont je ne manquerai pas de faire un CR ultérieurement, je remarque chaque fois plus un problème de boîte.

Il s'agit du fameux passage de la 4 à la 5, ça se fait maintenant en 2 étapes avec une désagréable sensation, tant au bout du pied que dans mon fort intérieur.

Ce phénomène existe aussi, mais de manière nettement moins sensible, de 3 à 4 ou en rétrogradant 5-4 ou 4-3

Le pire aura été en descente de col. Passage de 4 à 5 en sous régime, reprise avec un bruit effroyable d'engrenages pas bien à leurs places...
Sous le coup de l'émotion, j'ai débrayé et retenté la 5 mais je ne me rappelle pas sur quel rapport j'étais effectivement.
Je suis une personne très émotive!


Bref, la bécane a maintenant 57 OOO km, je roule pépère et ne pousse les rapports qu'en montagne ou pour doubler.
Achetée en janvier de cette année, elle est toujours sous garantie.

Salut Bernard,

La situation ne pourra qu'empirer au fil des km.
Tu risques de finir un jour par devoir remplacer non seulement la fameuse fourchette 4 et 5 et ses pignons mais aussi bien d'autres...

Tant que la garantie s'applique, je ferais constater la chose chez Zagaz et réparer dès à présent.
C'est la saison creuse; Ils viennent de finir la réparation de la boîte d'une bécane avec moins de 35 000km où ils ont remplacé la plupart des fourchettes et pignons, y compris ceux de marche arrière... (Ils changent le barillet de toute façon).

Salut Christian,
C'est bien ce que je pensais mais je voulais juste avoir votre avis.
Merci pour ta diligence.

PS: Quand je dis Sagaz, je pense Sagaz aux 7 Deniers et non Atlanta.

Remi (Chef d'Atelier) et Fernando (Chef Mécano) maîtrisent parfaitement ce sujet.

 

sur une américaine 2008 et une japonaise 2016 pour prés de 200000 à 50/50 sur les 2, RAS de mon coté même si ça ne passe pas toujours dans du beurre.

Euh ?? 

T'es sûr, tu ne veux pas dessiner à la place ?

g2loq a écrit:Euh ?? 

T'es sûr, tu ne veux pas dessiner à la place ?

.... J'osai pas car j'pensais que ça venait de mon système de décodage qui ne fonctionnait plus

J'ai donc été ce matin chez Sagaz 7 Deniers.
Déjà en partant de chez moi, évidemment tous les rapports passaient magnifiquement bien tant en montant qu'en rétrogradant.
A l'approche de Toulouse, ça s'est remis à craquouiller de 4 à 5 et vice et versa. Presque j'étais content...

Après avoir expliqué mes déboires au chef mécano, celui-ci m'a dit que ça pouvait être un problème de fourchette et que quoiqu'il en soit il faudrait prévoir une facture comprise entre 4 et 6 000 €. Faut sortir le moteur et l'ouvrir en deux...


Il part donc l'essayer pendant presque un 1/4 d'heure.
Il revient en me disant qu'il voyait à peine les prémices d'un problème et qu'il avait juste réussi à la mettre en roue libre entre 4 et 5 en ayant tenté plusieurs modes de conduite. Genre et en tant que bon professionnel que je reconnais, on va pas vous arnaquer pour si peu.
C'est là que je lui parle de la garantie et qu'il me dit qu'il faudra que je la lui ramène avant la date fatidique pour constater une éventuelle détérioration.

Lors de notre prochaine sortie, je la ferai essayer à l'un d'entre vous.

A suivre...

Bonjour,

Je "déterre" ce sujet pour vous faire part de mon expérience!

J'ai acheté ma GL18 sur Paris. Une moto reprise par BMW et "revendue" à une concession Yamaha. C'était une moto de 10 ans d'âge, sans historique connu mais avec une garantie "totale" de 1 an (ce qui m'a rassuré), avec même pas 50Mkms au compteur.
Je l'ai ramenée sur Grenoble par la route sans problème.

Mais par la suite, je me suis vite rendu compte que la boite posait problème:
- décrochage de la 5e vers la 4e de manière totalement aléatoire (parfois après avoir parcouru 10 ou 20kms sur le même rapport !). J'ai parcouru parfois près de 300kms sans problème et puis d'un seul coup, 2 à 3 décrochages sur quelques kms seulement.
Phénomène particulièrement "surprenant" quand cela arrivait en courbe !
- décrochage de la 4e vers la 3e lors de la montée des rapports.
RAS sur les 3 premiers rapports.

Le concessionnaire Honda de Grenoble ne constate rien lors de ses essais. Mais n'ayant aucune envie de mettre sa responsabilité en cause après une éventuelle intervention il me fait un devis pour une réfection complète de la boite: 3572€ !

S'en est suivi un imbroglio avec le concessionnaire vendeur car le type de garantie qu'il avait souscrite pour la moto n'était pas celui négocié, ce n'était pas non plus celui qui apparaissait sur la facture et pour lequel j'avais payé.

Après quelques courriers envoyés en A-R et après intervention de l'UFC "Que Choisir", j'ai obtenu gain de cause. La boite a été entièrement refaite et prise en charge (aux forceps) par la concession vendeuse. Le chef d'atelier Honda a même supposé que la boite avait déjà été refaite mais "mal refaite" et en ne respectant pas certaines "tolérances". Sans autre précision et sans que je cherche à en savoir plus.

Bref, "ça", plus l'amortisseur d'origine "en guimauve", plus quelques (gros) soucis de santé à l'époque ont eu raison de ma motivation pour cette mythique moto.

Depuis, j'ai eu une K1600GTL pendant 1 an (excellent moteur mais fiabilité aléatoire).
Je roule maintenant sur un "3 roues" (Spyder F3 Ltd), ce qui nous permet à ma passagère (qui ne possède que le permis B) et moi d'échanger le guidon en court de trajet. Pratique pour la fatigue (et pour mes soucis de santé passés)...
On roule maintenant sur "autre chose" avec des plaisirs différents mais... toujours avec un guidon dans les mains !