Re: Problème de chauffage

Invité Dim 25 Nov 2018 - 10:39

kuczynski a écrit:C'est bizarre en tant que "spécialiste" tu n'avais même pas vu qu'il y avait un boitier dédié ... A part ça quand tu auras un peu de temps pour te pencher sérieusement sur le sujet et au lieu de dénier les constats de certains d'entre nous tu pourras peut être trouver une explication plausible qui tienne la route. Enfin c'est juste une question au spécialiste qu'on a la chance d'avoir sur le forum. .

A demain.

Bien sûr que si je l'ai vu ce boîtier. J'en parle (indirectement, c'est vrai) dans un post précédent où je dis qu'il y a une surveillance de la température par thermistance.
Maintenant que tu as le schéma bien en tête, que tu sais tout sur tout et que tu dois forcement avoir raison, aurais-tu l'extrême amabilité de me montrer comment est mesuré le courant débité par la batterie, par quel boitier (l'ECM ni le HCU ne le font...) et par quel moyen (commandes filaires) l'organe de mesure couperait les fonctions les moins prioritaires en cas de surconsommation ?

Je n'ai pas la prétention de connaitre les 1520 pages du manuel, mais j'ai eu beau fouiller, chercher avec des mots clef tels "monitoring, current, control, ou controler", je n'ai vu nulle part une allusion à cette possibilité de déconnecter certaines fonctions en cas de sur-courant.

Invité Dim 25 Nov 2018 - 10:42

Didou57 a écrit:Pas besoin de tout démonter, il suffit d'ouvrir le top-case et contrôler la gaine pour vérifier qu'elle ne soit pas coupée. Si c'est le cas, il faudra ouvrir pour réparer…

Bonjour Didou57

J'ai regardé, mais je n'ai rien vu de particulier... La protection du toron est en bon état, et la flexibilité ne présente pas de faiblesse qui pourrait venir de câbles sectionnés à l'intérieur...

**kuczynski** Dim 25 Nov 2018 - 11:11

@patatchod.
Si je te pose une question et qu'en réponse tu me poses une question ( ou inversement ) c'est sûr on ne va pas s'en sortir Crying or Very sad

. Pour ma part, ma conviction vient de constatations vérifiées. Tu me réponds que ce n'est pas possible. Soit, on peut en rester là car ça ne va pas faire avancer la solution à ton problème...

Au fait encore un fait concernant le délestage. Sur la Gold ( 1800 de 2006 ), j'ai eu il y a quelque temps une panne d'alternateur en roulant. Donc il restait uniquement la batterie pour alimenter toute la machine. Les fonctions de la moto ont été désactivées les unes à la suite des autres et donc pas simultanément. Il y avait bien un système de gestion des priorités. Le premier à être déconnecté a été l'ABS qui n'était donc pas en action à ce moment.Puis après quelque temps la perte des infos tableau de bord... Etc... Evènement narré ICI en son temps Embarassed

. Je continue donc à penser que si l'électronique de la machine est capable de déconnecter l'ABS faute de courant, elle peut tout aussi bien le faire sur le chauffage pour les mêmes raisons.

Invité Dim 25 Nov 2018 - 11:54

kuczynsk a écrit:Si je te pose une question et qu'en réponse tu me poses une question ( ou inversement ) c'est sûr on ne va pas s'en sortir . Pour ma part, ma conviction vient de constatations vérifiées. Tu me réponds que ce n'est pas possible. Soit, on peut en rester là car ça ne va pas faire avancer la solution à ton problème...

Au fait encore un fait concernant le délestage. Sur la Gold ( 1800 de 2006 ), j'ai eu il y a quelque temps une panne d'alternateur en roulant. Donc il restait uniquement la batterie pour alimenter toute la machine. Les fonctions de la moto ont été désactivées les unes à la suite des autres et donc pas simultanément. Il y avait bien un système de gestion des priorités. Le premier à être déconnecté a été l'ABS qui n'était donc pas en action à ce moment.Puis après quelque temps la perte des infos tableau de bord... Etc... Evènement narré ICI en son temps . Je continue donc à panser que si l'électronique de la machine est capable de déconnecter l'ABS faute de courant elle peut tout aussi bien le faire sur le chauffage pour les mêmes raisons.

Panne d'alternateur :
donc la batterie débite sans pouvoir être rechargée
donc la tension batterie décroit lentement de 14 V à 0 V
donc les systèmes, en fonction de leur tolérance vis à vis de leur tension d'alimentation, cessent naturellement de fonctionner
donc si l'ABS s'est déconnecté en premier (même s'il n'est pas en train d'agir sur les frein, il est en action continuellement pour surveiller les paramètres dont il a la charge), c'est qu'il ne peut pas fonctionner en dessous d'une tension proche de 12 V, et ceci parce que le module qui gère cette fonction à une alimentation qui décroche très tôt.
Enfin, dégager l'ABS en premier ne me semble pas un très bon choix en terme de sécurité... Cela va à l'encontre du bon sens...

Voilà pourquoi je ne pense pas qu'Honda ait prévu un système de délestage intelligent en cas de panne ou d'insuffisance de l'ensemble alternateur / régulateur / batterie. Pour moi, ce délestage se fait naturellement, en fonction des tolérances des équipements vis à vis de leurs tensions d'alim.
Apparemment, le système de chauffage est l'un des plus sensibles avec l'instrumentation de bord. Pour l'ABS, je ne sais pas, g2loq a eu le même souci que toi et n'a pas signalé la perte de l'ABS en premier...

**g2loq** Dim 25 Nov 2018 - 13:50

patatchod a écrit:
kuczynsk a écrit:.....
Au fait encore un fait concernant le délestage. Sur la Gold ( 1800 de 2006 ), j'ai eu il y a quelque temps une panne d'alternateur en roulant. Donc il restait uniquement la batterie pour alimenter toute la machine. Les fonctions de la moto ont été désactivées les unes à la suite des autres et donc pas simultanément. Il y avait bien un système de gestion des priorités. Le premier à être déconnecté a été l'ABS qui n'était donc pas en action à ce moment.Puis après quelque temps la perte des infos tableau de bord... Etc... Evènement narré ICI en son temps . Je continue donc à panser que si l'électronique de la machine est capable de déconnecter l'ABS faute de courant elle peut tout aussi bien le faire sur le chauffage pour les mêmes raisons.
Panne d'alternateur :
donc la batterie débite sans pouvoir être rechargée
donc la tension batterie décroit lentement de 14 V à 0 V
donc les systèmes, en fonction de leur tolérance vis à vis de leur tension d'alimentation, cessent naturellement de fonctionner
donc si l'ABS s'est déconnecté en premier (même s'il n'est pas en train d'agir sur les frein, il est en action continuellement pour surveiller les paramètres dont il a la charge), c'est qu'il ne peut pas fonctionner en dessous d'une tension proche de 12 V, et ceci parce que le module qui gère cette fonction à une alimentation qui décroche très tôt.
Enfin, dégager l'ABS en premier ne me semble pas un très bon choix en terme de sécurité... Cela va à l'encontre du bon sens...

Voilà pourquoi je ne pense pas qu'Honda ait prévu un système de délestage intelligent en cas de panne ou d'insuffisance de l'ensemble alternateur / régulateur / batterie. Pour moi, ce délestage se fait naturellement, en fonction des tolérances des équipements vis à vis de leurs tensions d'alim.
Apparemment, le système de chauffage est l'un des plus sensibles avec l'instrumentation de bord. Pour l'ABS, je ne sais pas, g2loq a eu le même souci que toi et n'a pas signalé la perte de l'ABS en premier...

Problème de chauffage - Page 2 365723366

Salut à tous,

Je n'ai pas parlé de la perte de l'ABS, car comme indiqué dans mon intervention, je ne me souviens plus bien de la séquence ni des acteurs successifs.
J'ai essayé de retrouver ma narration de l'événement dans les posts électriques de 2015 (panne de batterie, difficultés de démarrage etc etc.. mais je n'ai pas retrouvé.

Mais, intelligemment/programmée ou pas, il y a bien délestage ou disons-le du moins perte successive de plusieurs acteurs finissant par des ratés d'allumage puis sa fin. (pour moi à 200 m de chez mon garagiste) Neutral

PS: Dans un des nombreux posts de panne de chauffage des poignées ou selle, un ex-membre affirme Loud & Clear que dans le boîtier de régulation du chauffage, outre des potards pour varier l'intensité de chauffe en fonction de la température extérieure, il y aurait également un système de délestage intégré ?! à voir... Suspect

Invité Dim 25 Nov 2018 - 14:34

g2loq a écrit:Salut à tous,

Je n'ai pas parlé de la perte de l'ABS, car comme indiqué dans mon intervention, je ne me souviens plus bien de la séquence ni des acteurs successifs.
J'ai essayé de retrouver ma narration de l'événement dans les posts électriques de 2015 (panne de batterie, difficultés de démarrage etc etc.. mais je n'ai pas retrouvé.

Mais, intelligemment/programmée ou pas, il y a bien délestage ou disons-le du moins perte successive de plusieurs acteurs finissant par des ratés d'allumage puis sa fin. (pour moi à 200 m de chez mon garagiste)

PS: Dans un des nombreux posts de panne de chauffage des poignées ou selle, un ex-membre affirme Loud & Clear que dans le boîtier de régulation du chauffage, outre des potards pour varier l'intensité de chauffe en fonction de la température extérieure, il y aurait également un système de délestage intégré ?! à voir...

Bonjour g2loq

Je n'ai jamais nié l'idée d'un "délestage", par contre je n'ai jamais cru au fait qu'il soit fait de manière contrôlée (ou intelligente).
Ensuite, je constate que ce délestage intervient lorsqu'il y a un souci avec le système alternateur / batterie et que ce système ne peut plus fournir suffisamment de tension (et non de courant).
La tension batterie s'écroulant progressivement, il est normal que les différentes fonctions tombent les une après les autres, en fonction de leur tolérances propres et cela, sans aucune notion de priorité entre elles. La preuve, l'arrêt de l'ABS en premier sous-entend que c'est une fonction finalement moins prioritaire que de garder les fesses au chaud... What a Face

Enfin, il est tout à fait possible que le HCU contrôle la tension batterie et qu'il décide de couper le système de chauffage si elle descend trop. Mais s'il le fait, c'est sans aucune idée de l'état de fonctionnement des autres fonctions et sans se poser la question de la priorité.

Bref, tout cela pour dire que si ma première piste est la poignée gauche qui est peut-être HS (mais alors pourquoi les selles s'arrêtent de chauffer, les circuits n'étant pas en série ?), la seconde piste pourrait être l'alternateur qui ne chargerait plus assez la batterie...
Glups... Crying or Very sad

**Philgold** Dim 25 Nov 2018 - 15:14

Hello les amis,

Un problème ? une solution !!! ...et la première c'est de contrôler avec un multimètre, tension batterie, charge batterie bon état de chaque résistance, lecture aux bornes des accessoires de chauffage sous tension avant et après commandes, mise sous tension de chaque élément indépendamment de la source électrique de la moto et après on verra.

Bonne mécanique et dans ce cas attention aux étincelles et courts jus.

A plus.

Philgold

Invité Dim 25 Nov 2018 - 15:24

Salut voisin ! Very Happy

**Philgold** Dim 25 Nov 2018 - 15:48

Hello,

Ah oui j'avais pas vu !

Philgold

**Philgold** Dim 25 Nov 2018 - 15:59

En cas de besoin et pour trouver "le bon chemin" et peut être la panne.

Philgold

**charpentier09** Dim 25 Nov 2018 - 16:03

patatchod a écrit:
g2loq a écrit:...
PS: Dans un des nombreux posts de panne de chauffage des poignées ou selle, un ex-membre affirme Loud & Clear que dans le boîtier de régulation du chauffage, outre des potards pour varier l'intensité de chauffe en fonction de la température extérieure, il y aurait également un système de délestage intégré ?! à voir...
Bonjour g2loq
...
Bref, tout cela pour dire que si ma première piste est la poignée gauche qui est peut-être HS (mais alors pourquoi les selles s'arrêtent de chauffer, les circuits n'étant pas en série ?), la seconde piste pourrait être l'alternateur qui ne chargerait plus assez la batterie...
Glups...

Attention,
Dans ce post tu as les deux cas qui sont exposés.
a) le mien sur une 2010 avec le chauffage des selles qui fonctionnait toujours alors que le chauffage des poignées ne fonctionnait plus suite au circuit coupé dans la poignée gauche.
b) le cas de Nounours54 sur ça 2006 (écrit hier à 16 h 29) qui dit bien qu'avec le même problème il n'avait plus rien qui fonctionnait.
Dans les deux cas, seule la poignée gauche a été changée pour que le système refonctionne correctement.

Tu as là, la "preuve" qu'au début le système était monté en série et qu'a partir d'une certaine année (?) le câblage a été revu.

Je ne dis pas que c'est obligatoirement ta poignée, par contre ce qui est obligatoire c'est de faire des tests comme conseillé.
Bonne continuation.

**Philgold** Dim 25 Nov 2018 - 16:08

Première chose à regarder c'est la connectique de la selle, il faut être sûr que tout est bon au niveau des pins et que tous les contacts se fasse bien, corrosion, fiches tordues ou enfoncées c'est le premier endroit à vérifier et c'est facile.

Philgold

Invité Dim 25 Nov 2018 - 16:16

Philgold a écrit:En cas de besoin et pour trouver "le bon chemin" et peut être la panne.

Philgold

Merci Philgold,

Il y a aussi un autre schéma plus détaillés page 26-35 qui montre bien la mise en série des poignées d'une part et l'indépendance avec les circuits des selles av / ar.

**Philgold** Dim 25 Nov 2018 - 16:46

De rien ! alors au boulot !!!...et pour ma part je commencerai comme j'ai dit plus haut par les connectiques entre autres celle de la selle, car malheureusement les pannes électriques sont très souvent basiques, après il faudra tester élément par élément.

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