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Voiture électrique
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Re: Voiture électrique
jacgl67 a écrit:
Et si tout ça n'était qu'un vaste complot pour éliminer un maximum de véhicules individuels privés pour les remplacer par des sociétés de transport (bus, train, Vtc, location...) contrôlées par des actionnaires de grands groupes (Bill Gates...) avec des méthodes obscures (5G, Linky, vaccin...) pour nous contrôler et se remplir les poches...
On sait tous que l'impact du véhicule individuel, qu'il soit électrique (gros impact écologique à la fabrication et au recyclage) ou thermique (impact écologique plus faible à la fabrication et au recyclage mais plus lourd en usage) est lourd donc condamné à disparaître rapidement dans le monde rêvé des écolos purs et durs.
Invité- Invité
Re: Voiture électrique
Selon l’utilisation que vous en faites vous avez aussi la possibilité de choisir une voiture hybride.
Françoise vient de changer sa voiture pour le nouveau Captur hybride rechargeable depuis 2 semaines, et elle n’a pas encore roulé une seule fois avec le moteur thermique.
Si vos trajet pour le travail le permettent, c’est tout bénéfice.
Et votre moteur thermique vous emmène en vacances sans tendre le dos à attendre qu’arrive la prochaine borne de recharge, pour autant qu’elle soit disponible...
grardchris- Membre incontournable !
- Messages : 584
Date d'inscription : 21/03/2013
Age : 69
Re: Voiture électrique
Les nouveaux hybrides sont pour moi une très bonne alternative en attendant mieux. Comme le dit Chris on peut rouler plus longtemps avec l'élec que les anciens modèles.grardchris a écrit:
Selon l’utilisation que vous en faites vous avez aussi la possibilité de choisir une voiture hybride.
Françoise vient de changer sa voiture pour le nouveau Captur hybride rechargeable depuis 2 semaines, et elle n’a pas encore roulé une seule fois avec le moteur thermique.
Si vos trajet pour le travail le permettent, c’est tout bénéfice.
Et votre moteur thermique vous emmène en vacances sans tendre le dos à attendre qu’arrive la prochaine borne de recharge, pour autant qu’elle soit disponible...
dagobert- Membre incontournable !
- Messages : 2244
Date d'inscription : 27/12/2014
Age : 62
Re: Voiture électrique
domi 35 a écrit:Lajoieface cachée des bornes de recharge électrique en France !!
https://youtu.be/5DaM5bxxmX4
3H pour recharger 130 km chez Ikéa
Je pense que je vais attendre un peu et pourquoi pas les nouvelles à Hydrogène.
_________________
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avant je roulais en Goldwing, mais ça c'était avant
DenisFont85- Membre incontournable !
- Messages : 11234
Date d'inscription : 22/08/2013
Age : 65
Re: Voiture électrique
DenisFont85 a écrit:domi 35 a écrit:Lajoieface cachée des bornes de recharge électrique en France !!
https://youtu.be/5DaM5bxxmX4
3H pour recharger 130 km chez Ikéa
Je pense que je vais attendre un peu et pourquoi pas les nouvelles à Hydrogène.
Certainement la solution ...
Filip91- Membre incontournable !
- Messages : 1155
Date d'inscription : 26/11/2016
Age : 66
Re: Voiture électrique
SOURCE:
> > MAGAZINE _AUTOMOBILE PROPRE_ VIENT DE RÉALISER UN TEST GRANDEUR
> > NATURE DU KIA E-NIRO 64 KWH SUR UN TRAJET PARIS LILLE (220KM) ET EN
> > DRESSE LE BILAN
> >
> > VOILÀ UNE INFORMATION QUI VA EN FAIRE RÉFLÉCHIR PLUS D’UN !
> > ET APRÈS, ON NOUS FAIT UN BOURRAGE DE CRÂNE AVEC L’ÉCOLOGIE.
> >
> > MERVEILLEUSE VOITURE ÉLECTRIQUE !
> > ET ILS ONT FAIT LE TRAJET DE JOUR !
> > IMAGINE LE MÊME TRAJET DE NUIT (DONC AVEC LES FEUX) EN HIVER
> > (CHAUFFAGE) AVEC PRÉCIPITATIONS (ESSUIE-GLACES) ET ON N'ENVISAGE MÊME
> > PAS LE DÉGIVRAGE DE LA LUNETTE ARRIÈRE !_
> >
> > AU BOUT DE 100 BORNES, TU POUSSES. PRÉVOIR LE GROUPE
> > ÉLECTROGÈNE DANS LE COFFRE...._
> >
> > POUR UNE SOURCE ÉNERGÉTIQUE POURTANT PAS ENCORE FRAPPÉE
> > DE FISCALITÉ…"_
> >
> > ERREUR !!! GROSSIÈRE ERREUR ! LA FAMEUSE TIPP (TAXE INTÉRIEURE
> > SUR LES PRODUITS PÉTROLIERS) A ÉTÉ REBAPTISÉE TICPE POUR TAXE
> > INTÉRIEURE SUR LA CONSOMMATION DES PRODUITS ÉNERGÉTIQUES, DONC
> > L'ÉLECTRICITÉ AUSSI. QUAND TOUS LES GOGOS AURONT LEUR BAGNOLE
> > ÉLECTRIQUE QU'IL RECHARGERONT SUR LEUR PRISE SPÉCIALE RACCORDÉE À "
> > INDEX INACTIF 5 " DE LEUR COMPTEUR LINKY, ILS COMPRENDRONT QUE SUR CET
> > INDEX LÀ, LE KW/H NE COÛTE PAS 0,75€ MAIS1,35€ SOIT 86€ LE PLEIN
> > DE 64 KWH POUR PARCOURIR 200 KM. INTÉRESSANT, HEIN ??? _
> >
> > 2H30 DE CHARGE ET 23 EUROS POUR FAIRE 300 KM !!!
> >
> > AU DELÀ DES CONDITIONS DU VOYAGE QUE NOUS VOUS LAISSONS DÉCOUVRIR À
> > LA LECTURE DE L’ARTICLE D’_AUTOMOBILE PROPRE_, FAISONS UN FOCUS SUR
> > L’AUTONOMIE ET LES ALÉAS RENCONTRÉS POUR RECHARGER LE KIA….
> >
> > NOS BRAVES ESSAYEURS SONT PARTIS DE PARIS AVEC UN VÉHICULE CHARGÉ À
> > BLOC ET AFFICHANT UNE AUTONOMIE PRÉVISIONNELLE DE 477 KM, PERMETTANT
> > DONC (THÉORIQUEMENT) DE FAIRE L’ALLER-RETOUR. ILS REJOIGNENT LILLE À
> > UNE VITESSE MOYENNE DE 96 KM/H POUR CONSTATER QUE VITESSE ET CHAUFFAGE
> > ONT DRASTIQUEMENT RÉDUIT L’AUTONOMIE ET QU’IL NE RESTE QUE 90 KM
> > D’AUTONOMIE.
> >
> > IL FAUT DONC « FAIRE LE PLEIN » POUR POUVOIR RENTRER. ILS DÉCIDENT DE
> > REPARTIR EN DIRECTION DE PARIS AFIN DE CHARGER SUR L’AIRE DE
> > SAINT-LÉGER, À 57 KM AU SUD DE LILLE, CETTE AIRE ÉTANT ÉQUIPÉE
> > D’UNE BORNE RAPIDE CORRI-DOOR CENSÉE DÉLIVRER JUSQU’À 50 KW EN
> > COURANT CONTINU. ARRIVÉS SUR PLACE, IL LEUR RESTE SEULEMENT 5% DE
> > BATTERIE POUR 15 KM D’AUTONOMIE RESTANTE AFFICHÉE. MAIS LA CHARGE
> > PLAFONNE À 40 KW, ELLE VA S’INTERROMPRE SOUDAINEMENT APRÈS AVOIR
> > FOURNI SEULEMENT 1,9 KWH À LA BATTERIE DE LA KIA. UNE SECONDE SESSION
> > DE CHARGE LEUR PERMET DE RÉCUPÉRER 1,7 KWH DE PLUS. LES APPELS AUPRÈS
> > DU GESTIONNAIRE DE LA BORNE NE PARVIENNENT PAS À RÉSOUDRE LE
> > PROBLÈME.
> >
> > APRÈS 4 SESSIONS ET SEULEMENT 7,3 KWH RÉCUPÉRÉS EN PLUS D’UNE
> > HEURE DE MANIPULATIONS, ILS REPARTENT POUR TERMINER LA CHARGE SUR UNE
> > AUTRE STATION.
> >
> > ILS DOIVENT PARCOURIR 75 KM AVEC 26% DE BATTERIE POUR ATTEINDRE L’AIRE
> > DE RESSONS-OUEST QUI DISPOSE D’UNE BORNE DU RÉSEAU CORRI-DOOR. A 110
> > KM/H SUR L’AUTOROUTE, ILS ATTEIGNENT LA BORNE AVEC DES SUEURS FROIDES
> > : LE E-NIRO EST PASSÉ EN « MODE TORTUE » SUR L’ACCÈS À L’AIRE.
> > LA VITESSE DÉCLINE TRÈS RAPIDEMENT ET SOUDAINEMENT LA VITESSE MAXIMALE
> > PLAFONNE À 15 KM/H, PERMETTANT TOUT JUSTE D’ATTEINDRE LA BORNE : IL
> > RESTE 1% ET 1 KM D’AUTONOMIE.
> >
> > HEUREUSEMENT, CETTE FOIS LA BORNE FONCTIONNE CORRECTEMENT ET ILS
> > RÉCUPÈRENT 58 KWH EN 1H20, PERMETTANT DE RENTRER À PARIS.LE TEMPS DE
> > CHARGE TOTALE S’APPROCHE DE 2 H 30 … HEUREUSEMENT QU’IL N’Y
> > AVAIT PAS D’ATTENTE À LA BORNE ET QU’ILS N’AVAIENT PAS PRÉVU UN
> > RENDEZ-VOUS EN SOIRÉE…
> >
> > LE TARIF DE LA RECHARGE EST PARTICULIÈREMENT SALÉ : VIA LE PASS
> > CHARGEMAP, ILS ONT DU ACQUITTER 23,16 EUROS, POUR LES 300 KM EFFECTUÉS
> > ENTRE LE MATIN ET LA BORNE DE RECHARGE.
> >
> > CE COÛT PORTE L’USAGE DE LA KIA E-NIRO 64 KWH AU MÊME NIVEAU QUE SON
> > ÉQUIVALENT THERMIQUE ESSENCE, POUR UNE SOURCE ÉNERGÉTIQUE POURTANT
> > PAS ENCORE FRAPPÉE DE FISCALITÉ.
> >
> > CETTE EXPÉRIENCE MET ÉGALEMENT EN AVANT LA PROBLÉMATIQUE DE LA
> > FIABILITÉ DES BORNES DE RECHARGE ET LE COÛT DE LEUR MAINTENANCE
> > QU’IL FAUDRA BIEN SUPPORTER D’UNE FAÇON OU D’UNE AUTRE.
> >
> > ENFIN, ELLE POSE AUSSI LA QUESTION DE LA TARIFICATION TRÈS VARIABLE DES
> > DIFFÉRENTS OPÉRATEURS DE RÉSEAUX DE BORNES ET DE LEURS
> > OPÉRATEURSCOMMERCIAUX (CHARGEMAP, SODETREL, IONITY …)
> >
> > QUAND UNE VOITURE ÉLECTRIQUE PREND FEU, POUR STOPPER L’INCENDIE, IL
> > FAUT... UNE PISCINE !!!
> >
> > LE PARISIEN 03 JUIN 2019, 10H34
> >
> > POUR MAÎTRISER L’INCENDIE D’UNE BMW I8, LES POMPIERS L’ONT
> > LITTÉRALEMENT IMMERGÉ DANS UNE CUVE CAPTURE BRANDWEER MIDDEN WEST
> > BRABANT
> >
> > EN QUELQUES SEMAINES, DEUX VÉHICULES ÉLECTRIQUES ONT PRIS FEU. POUR
> > ÉTEINDRE LES FLAMMES ET ÉVITER UNE REPRISE, LES POMPIERS LES ONT
> > IMMERGÉS DANS DE GRANDS BASSINS D’EAU PENDANT PLUSIEURS HEURES.
> >
> > IL N’EXISTE PAS ENCORE DE STATISTIQUES SUR LES RISQUES D’INCENDIE
> > DES VÉHICULES ÉLECTRIQUES, MAIS CHAQUE INCIDENT EST ÉVIDEMMENT
> > OBSERVÉ DE PRÈS ET COMMENTÉ SUR LES RÉSEAUX SOCIAUX.
> >
> > SAMEDI, UNE TESLA MODEL S BRANCHÉE À UNE STATION DE RECHARGE À ANVERS
> > (BELGIQUE) A ÉTÉ COMPLÈTEMENT DÉTRUITE. EN MARS, UNE BMW I8 AVAIT
> > BRÛLÉ ALORS QU’ELLE ÉTAIT EN CHARGE DANS UNE CONCESSION AUX
> > PAYS-BAS.
> >
> > LA QUESTION DE LA MAÎTRISE DE CES INCENDIES SE POSE ALORS QUE LES
> > AUTORITÉS TENTENT D’ENCOURAGER LA CIRCULATION DE CE TYPE DE VÉHICULE
> > SUR LES ROUTES.
> >
> > LES BATTERIES LITHIUM ION PEUVENT PARFOIS PRÉSENTER UN PHÉNOMÈNE
> > D’EMBALLEMENT THERMIQUE EN CAS DE COURT-CIRCUIT NOTAMMENT LORS DE LA
> > RECHARGE. LA TEMPÉRATURE DE LA BATTERIE PEUT DÉPASSER UNE CENTAINE DE
> > DEGRÉS, CE QUI CONDUIT À UN EMBRASEMENT SPONTANÉ DU VÉHICULE.
> >
> > SOUS SURVEILLANCE PENDANT 48 HEURES
> >
> > MÊME SI LE FEU EST MAÎTRISÉ, DES REPRISES SPONTANÉES D’INCENDIE
> > PEUVENT SE PRODUIRE TANT QUE LA TEMPÉRATURE DU VÉHICULE N’A PAS
> > INTÉGRALEMENT BAISSÉ. UN PHÉNOMÈNE QUI N’EXISTE PAS AVEC UN
> > VÉHICULE THERMIQUE. LA SOLUTION LA PLUS EFFICACE ? PLONGER LE VÉHICULE
> > DANS UN GRAND BASSIN D’EAU PENDANT PLUSIEURS HEURES.
> >
> > SI LA BATTERIE HAUTE TENSION PREND FEU, QU’ELLE EST EXPOSÉE À UNE
> > CHALEUR ÉLEVÉE, PLIÉE, TORDUE, FISSURÉE OU BRISÉE DE QUELQUE FAÇON
> > QUE CE SOIT, UTILISEZ DE GRANDES QUANTITÉS D’EAU POUR LA REFROIDIR
> > », PRÉCISE UNE NOTICE DE TESLA À L’ATTENTION DES POMPIERS.
> >
> > PAR AILLEURS, LE CONSTRUCTEUR CONSEILLE DE VÉRIFIER DURANT UNE PÉRIODE
> > DE 48 HEURES QU’AUCUN « POINT CHAUD NE PERSISTE AU NIVEAU DES
> > BATTERIES EN UTILISANT UNE CAMÉRA THERMIQUE.
> >
> > L’AUTRE PRÉCAUTION EN CAS D’INCENDIE CONCERNE LES VAPEURS TOXIQUES
> > QUE DÉGAGE LE FEU DE BATTERIES. L’INTERVENTION DE POMPIERS NE PEUT SE
> > FAIRE QUE SOUS PROTECTION RESPIRATOIRE.
> >
> > ET QUE DISENT LES « ÉCOLOS » ? RIEN !
> >
> > LES ÉCOLOS SONT PLUS INTÉRESSÉS PAR LEUR AVENIR POLITIQUE (ET
> > LE FRIC QUI VA AVEC) ET LEUR IDÉOLOGIE QUE PAR LE DEVENIR DE LA
> > PLANÈTE !
> > MAGAZINE _AUTOMOBILE PROPRE_ VIENT DE RÉALISER UN TEST GRANDEUR
> > NATURE DU KIA E-NIRO 64 KWH SUR UN TRAJET PARIS LILLE (220KM) ET EN
> > DRESSE LE BILAN
> >
> > VOILÀ UNE INFORMATION QUI VA EN FAIRE RÉFLÉCHIR PLUS D’UN !
> > ET APRÈS, ON NOUS FAIT UN BOURRAGE DE CRÂNE AVEC L’ÉCOLOGIE.
> >
> > MERVEILLEUSE VOITURE ÉLECTRIQUE !
> > ET ILS ONT FAIT LE TRAJET DE JOUR !
> > IMAGINE LE MÊME TRAJET DE NUIT (DONC AVEC LES FEUX) EN HIVER
> > (CHAUFFAGE) AVEC PRÉCIPITATIONS (ESSUIE-GLACES) ET ON N'ENVISAGE MÊME
> > PAS LE DÉGIVRAGE DE LA LUNETTE ARRIÈRE !_
> >
> > AU BOUT DE 100 BORNES, TU POUSSES. PRÉVOIR LE GROUPE
> > ÉLECTROGÈNE DANS LE COFFRE...._
> >
> > POUR UNE SOURCE ÉNERGÉTIQUE POURTANT PAS ENCORE FRAPPÉE
> > DE FISCALITÉ…"_
> >
> > ERREUR !!! GROSSIÈRE ERREUR ! LA FAMEUSE TIPP (TAXE INTÉRIEURE
> > SUR LES PRODUITS PÉTROLIERS) A ÉTÉ REBAPTISÉE TICPE POUR TAXE
> > INTÉRIEURE SUR LA CONSOMMATION DES PRODUITS ÉNERGÉTIQUES, DONC
> > L'ÉLECTRICITÉ AUSSI. QUAND TOUS LES GOGOS AURONT LEUR BAGNOLE
> > ÉLECTRIQUE QU'IL RECHARGERONT SUR LEUR PRISE SPÉCIALE RACCORDÉE À "
> > INDEX INACTIF 5 " DE LEUR COMPTEUR LINKY, ILS COMPRENDRONT QUE SUR CET
> > INDEX LÀ, LE KW/H NE COÛTE PAS 0,75€ MAIS1,35€ SOIT 86€ LE PLEIN
> > DE 64 KWH POUR PARCOURIR 200 KM. INTÉRESSANT, HEIN ??? _
> >
> > 2H30 DE CHARGE ET 23 EUROS POUR FAIRE 300 KM !!!
> >
> > AU DELÀ DES CONDITIONS DU VOYAGE QUE NOUS VOUS LAISSONS DÉCOUVRIR À
> > LA LECTURE DE L’ARTICLE D’_AUTOMOBILE PROPRE_, FAISONS UN FOCUS SUR
> > L’AUTONOMIE ET LES ALÉAS RENCONTRÉS POUR RECHARGER LE KIA….
> >
> > NOS BRAVES ESSAYEURS SONT PARTIS DE PARIS AVEC UN VÉHICULE CHARGÉ À
> > BLOC ET AFFICHANT UNE AUTONOMIE PRÉVISIONNELLE DE 477 KM, PERMETTANT
> > DONC (THÉORIQUEMENT) DE FAIRE L’ALLER-RETOUR. ILS REJOIGNENT LILLE À
> > UNE VITESSE MOYENNE DE 96 KM/H POUR CONSTATER QUE VITESSE ET CHAUFFAGE
> > ONT DRASTIQUEMENT RÉDUIT L’AUTONOMIE ET QU’IL NE RESTE QUE 90 KM
> > D’AUTONOMIE.
> >
> > IL FAUT DONC « FAIRE LE PLEIN » POUR POUVOIR RENTRER. ILS DÉCIDENT DE
> > REPARTIR EN DIRECTION DE PARIS AFIN DE CHARGER SUR L’AIRE DE
> > SAINT-LÉGER, À 57 KM AU SUD DE LILLE, CETTE AIRE ÉTANT ÉQUIPÉE
> > D’UNE BORNE RAPIDE CORRI-DOOR CENSÉE DÉLIVRER JUSQU’À 50 KW EN
> > COURANT CONTINU. ARRIVÉS SUR PLACE, IL LEUR RESTE SEULEMENT 5% DE
> > BATTERIE POUR 15 KM D’AUTONOMIE RESTANTE AFFICHÉE. MAIS LA CHARGE
> > PLAFONNE À 40 KW, ELLE VA S’INTERROMPRE SOUDAINEMENT APRÈS AVOIR
> > FOURNI SEULEMENT 1,9 KWH À LA BATTERIE DE LA KIA. UNE SECONDE SESSION
> > DE CHARGE LEUR PERMET DE RÉCUPÉRER 1,7 KWH DE PLUS. LES APPELS AUPRÈS
> > DU GESTIONNAIRE DE LA BORNE NE PARVIENNENT PAS À RÉSOUDRE LE
> > PROBLÈME.
> >
> > APRÈS 4 SESSIONS ET SEULEMENT 7,3 KWH RÉCUPÉRÉS EN PLUS D’UNE
> > HEURE DE MANIPULATIONS, ILS REPARTENT POUR TERMINER LA CHARGE SUR UNE
> > AUTRE STATION.
> >
> > ILS DOIVENT PARCOURIR 75 KM AVEC 26% DE BATTERIE POUR ATTEINDRE L’AIRE
> > DE RESSONS-OUEST QUI DISPOSE D’UNE BORNE DU RÉSEAU CORRI-DOOR. A 110
> > KM/H SUR L’AUTOROUTE, ILS ATTEIGNENT LA BORNE AVEC DES SUEURS FROIDES
> > : LE E-NIRO EST PASSÉ EN « MODE TORTUE » SUR L’ACCÈS À L’AIRE.
> > LA VITESSE DÉCLINE TRÈS RAPIDEMENT ET SOUDAINEMENT LA VITESSE MAXIMALE
> > PLAFONNE À 15 KM/H, PERMETTANT TOUT JUSTE D’ATTEINDRE LA BORNE : IL
> > RESTE 1% ET 1 KM D’AUTONOMIE.
> >
> > HEUREUSEMENT, CETTE FOIS LA BORNE FONCTIONNE CORRECTEMENT ET ILS
> > RÉCUPÈRENT 58 KWH EN 1H20, PERMETTANT DE RENTRER À PARIS.LE TEMPS DE
> > CHARGE TOTALE S’APPROCHE DE 2 H 30 … HEUREUSEMENT QU’IL N’Y
> > AVAIT PAS D’ATTENTE À LA BORNE ET QU’ILS N’AVAIENT PAS PRÉVU UN
> > RENDEZ-VOUS EN SOIRÉE…
> >
> > LE TARIF DE LA RECHARGE EST PARTICULIÈREMENT SALÉ : VIA LE PASS
> > CHARGEMAP, ILS ONT DU ACQUITTER 23,16 EUROS, POUR LES 300 KM EFFECTUÉS
> > ENTRE LE MATIN ET LA BORNE DE RECHARGE.
> >
> > CE COÛT PORTE L’USAGE DE LA KIA E-NIRO 64 KWH AU MÊME NIVEAU QUE SON
> > ÉQUIVALENT THERMIQUE ESSENCE, POUR UNE SOURCE ÉNERGÉTIQUE POURTANT
> > PAS ENCORE FRAPPÉE DE FISCALITÉ.
> >
> > CETTE EXPÉRIENCE MET ÉGALEMENT EN AVANT LA PROBLÉMATIQUE DE LA
> > FIABILITÉ DES BORNES DE RECHARGE ET LE COÛT DE LEUR MAINTENANCE
> > QU’IL FAUDRA BIEN SUPPORTER D’UNE FAÇON OU D’UNE AUTRE.
> >
> > ENFIN, ELLE POSE AUSSI LA QUESTION DE LA TARIFICATION TRÈS VARIABLE DES
> > DIFFÉRENTS OPÉRATEURS DE RÉSEAUX DE BORNES ET DE LEURS
> > OPÉRATEURSCOMMERCIAUX (CHARGEMAP, SODETREL, IONITY …)
> >
> > QUAND UNE VOITURE ÉLECTRIQUE PREND FEU, POUR STOPPER L’INCENDIE, IL
> > FAUT... UNE PISCINE !!!
> >
> > LE PARISIEN 03 JUIN 2019, 10H34
> >
> > POUR MAÎTRISER L’INCENDIE D’UNE BMW I8, LES POMPIERS L’ONT
> > LITTÉRALEMENT IMMERGÉ DANS UNE CUVE CAPTURE BRANDWEER MIDDEN WEST
> > BRABANT
> >
> > EN QUELQUES SEMAINES, DEUX VÉHICULES ÉLECTRIQUES ONT PRIS FEU. POUR
> > ÉTEINDRE LES FLAMMES ET ÉVITER UNE REPRISE, LES POMPIERS LES ONT
> > IMMERGÉS DANS DE GRANDS BASSINS D’EAU PENDANT PLUSIEURS HEURES.
> >
> > IL N’EXISTE PAS ENCORE DE STATISTIQUES SUR LES RISQUES D’INCENDIE
> > DES VÉHICULES ÉLECTRIQUES, MAIS CHAQUE INCIDENT EST ÉVIDEMMENT
> > OBSERVÉ DE PRÈS ET COMMENTÉ SUR LES RÉSEAUX SOCIAUX.
> >
> > SAMEDI, UNE TESLA MODEL S BRANCHÉE À UNE STATION DE RECHARGE À ANVERS
> > (BELGIQUE) A ÉTÉ COMPLÈTEMENT DÉTRUITE. EN MARS, UNE BMW I8 AVAIT
> > BRÛLÉ ALORS QU’ELLE ÉTAIT EN CHARGE DANS UNE CONCESSION AUX
> > PAYS-BAS.
> >
> > LA QUESTION DE LA MAÎTRISE DE CES INCENDIES SE POSE ALORS QUE LES
> > AUTORITÉS TENTENT D’ENCOURAGER LA CIRCULATION DE CE TYPE DE VÉHICULE
> > SUR LES ROUTES.
> >
> > LES BATTERIES LITHIUM ION PEUVENT PARFOIS PRÉSENTER UN PHÉNOMÈNE
> > D’EMBALLEMENT THERMIQUE EN CAS DE COURT-CIRCUIT NOTAMMENT LORS DE LA
> > RECHARGE. LA TEMPÉRATURE DE LA BATTERIE PEUT DÉPASSER UNE CENTAINE DE
> > DEGRÉS, CE QUI CONDUIT À UN EMBRASEMENT SPONTANÉ DU VÉHICULE.
> >
> > SOUS SURVEILLANCE PENDANT 48 HEURES
> >
> > MÊME SI LE FEU EST MAÎTRISÉ, DES REPRISES SPONTANÉES D’INCENDIE
> > PEUVENT SE PRODUIRE TANT QUE LA TEMPÉRATURE DU VÉHICULE N’A PAS
> > INTÉGRALEMENT BAISSÉ. UN PHÉNOMÈNE QUI N’EXISTE PAS AVEC UN
> > VÉHICULE THERMIQUE. LA SOLUTION LA PLUS EFFICACE ? PLONGER LE VÉHICULE
> > DANS UN GRAND BASSIN D’EAU PENDANT PLUSIEURS HEURES.
> >
> > SI LA BATTERIE HAUTE TENSION PREND FEU, QU’ELLE EST EXPOSÉE À UNE
> > CHALEUR ÉLEVÉE, PLIÉE, TORDUE, FISSURÉE OU BRISÉE DE QUELQUE FAÇON
> > QUE CE SOIT, UTILISEZ DE GRANDES QUANTITÉS D’EAU POUR LA REFROIDIR
> > », PRÉCISE UNE NOTICE DE TESLA À L’ATTENTION DES POMPIERS.
> >
> > PAR AILLEURS, LE CONSTRUCTEUR CONSEILLE DE VÉRIFIER DURANT UNE PÉRIODE
> > DE 48 HEURES QU’AUCUN « POINT CHAUD NE PERSISTE AU NIVEAU DES
> > BATTERIES EN UTILISANT UNE CAMÉRA THERMIQUE.
> >
> > L’AUTRE PRÉCAUTION EN CAS D’INCENDIE CONCERNE LES VAPEURS TOXIQUES
> > QUE DÉGAGE LE FEU DE BATTERIES. L’INTERVENTION DE POMPIERS NE PEUT SE
> > FAIRE QUE SOUS PROTECTION RESPIRATOIRE.
> >
> > ET QUE DISENT LES « ÉCOLOS » ? RIEN !
> >
> > LES ÉCOLOS SONT PLUS INTÉRESSÉS PAR LEUR AVENIR POLITIQUE (ET
> > LE FRIC QUI VA AVEC) ET LEUR IDÉOLOGIE QUE PAR LE DEVENIR DE LA
> > PLANÈTE !
Filip91- Membre incontournable !
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Age : 66
Re: Voiture électrique
BernardP a écrit:Francois63 a écrit:
quand tous les véhicules seront électriques quel va être le tarif de l'électricité? est ce qu'il y aura une taxe pour remplacer la taxe TIPP??
Ben, tiens ...
pas si sûr que toi...vu le post au dessus..
Invité- Invité
Re: Voiture électrique
CQFD
Mais c'est pas politiquement correct de taper sur l'électrique, alors chut...
J'attends avec impatience et gourmandise les jours de gros bouchons pour aller dans les stations de ski (avec chauffage dans les voitures, et autres accessoires branchés...), ça va ressembler à la retraite de Russie.
Les secouristes, pompiers, dépanneurs ont intérêt à se tenir prêts.
L'été dans les bouchons, idem, c'est la climatisation qui va faire des dégâts.
Alors c'est décidé je vais attendre un peu pour passer commande, pas pressé...
Bonne route et n'oubliez pas de faire le plein... d'essence.
Christian Pépé69
Pépé69- Membre incontournable !
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Age : 72
Re: Voiture électrique
Bonjour
Pour ce qui est de la taxe sur l'électricité de recharge des voitures, c'est déjà le cas
en Australie. Donc ca viendra a coup sur.
Jacques
Pour ce qui est de la taxe sur l'électricité de recharge des voitures, c'est déjà le cas
en Australie. Donc ca viendra a coup sur.
Jacques
J456- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 01/11/2019
Age : 71
Re: Voiture électrique
J'ai une e208 depuis juillet 2020 elle est venue en remplacement d'une C3 essence de 2018 qui avait la vignette crit'Aire 2.
Je suis tout à fait satisfait de se changement
La e208 arrivent à 16 000km, elle fait exactement les mêmes trajets que la C3.
De 9€/100km avec la C3 je suis passé entre 2€ à 2.5€ / 100km.
Dans ma région les 100% VE ont -80% sur les tarifs d'autoroute.
La voiture a une garantie de 8 ans ou 160000km sur la batterie, j'ai un contrat d'entretien tout compris pour 7 ans ou 120 000km.
Donc pendant 7 ans, je connais exactement le budget de cette voiture, juste à gérer les pneus.
Pour les trajets au quotidien une petite VE c'est vraiment top.
Pour le prix avec le bonus 7000€ une e208 GT Pack est 2100€ plus chère qu'une 208 130 EAT8 GT Pack.
Pour ma part cette différence est remboursée en mm pas 2 ans.
J'ai un sous compteur sur ma prise Green'Up au mois de Février j'ai parcouru 1150km pour un coup de 23€ (recharge à 90% en heures creuses à mon domicile)
Pourtant il y a 2 à 3 ans en arrière, j'étais anti VE.
_________________
Re: Voiture électrique
Salut la compagnie
Si vous souhaitez une voiture électrique sans avoir peur des kms, de l utilisation du chauffage....
Faites comme moi , prenez une hybride Toyota
Aucun ob de recharge, aucune peur de tomber en rade en montagne a cause du chauffage
Elle se recharge seule
Si vous souhaitez une voiture électrique sans avoir peur des kms, de l utilisation du chauffage....
Faites comme moi , prenez une hybride Toyota
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Invité- Invité
Voiture électrique
Bonsoir à tous,
l'avenir ne sera probablement pas au voitures électrique, le réseau électrique Français n'y résisterait pas mais plus probablement aux voitures à hydrogène et en attendant l'hydrogène, les voitures hybrides devraient se développer. Les voitures électrique sont à mon avis de la poudre aux yeux pour faire plaisir aux écolo, mais elles n'ont pas vraiment d'avenir et dire que ces voitures sont zéro émission c'est se moquer des gens car déjà rien que la fabrication des batteries et ensuite de la voiture, les deux cumulé, je ne vois pas ou est le zéro émission
Mau
l'avenir ne sera probablement pas au voitures électrique, le réseau électrique Français n'y résisterait pas mais plus probablement aux voitures à hydrogène et en attendant l'hydrogène, les voitures hybrides devraient se développer. Les voitures électrique sont à mon avis de la poudre aux yeux pour faire plaisir aux écolo, mais elles n'ont pas vraiment d'avenir et dire que ces voitures sont zéro émission c'est se moquer des gens car déjà rien que la fabrication des batteries et ensuite de la voiture, les deux cumulé, je ne vois pas ou est le zéro émission
Mau
mau- Membre incontournable !
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Re: Voiture électrique
mau a écrit:Bonsoir à tous,
l'avenir ne sera probablement pas au voitures électrique, le réseau électrique Français n'y résisterait pas mais plus probablement aux voitures à hydrogène et en attendant l'hydrogène, les voitures hybrides devraient se développer. Les voitures électrique sont à mon avis de la poudre aux yeux pour faire plaisir aux écolo, mais elles n'ont pas vraiment d'avenir et dire que ces voitures sont zéro émission c'est se moquer des gens car déjà rien que la fabrication des batteries et ensuite de la voiture, les deux cumulé, je ne vois pas ou est le zéro émission
Mau
Pourquoi une grande partie des gents s'arrête au début de la phase ?
Zéro émission de CO2 "EN ROULANT" contrairement à une thermique qui va déjà consommer 11kWh en moyenne juste pour mettre 7 litres de carburant dans son réservoir et elle n'aura parcouru 0km. Une VE avec 11kWh peut parcourir 80km en émettant 0 CO2.
Oui les VE ne cochent pas toutes les cases par rapport aux thermiques pour l'instant, mais la technologie évolue très vite.
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Re: Voiture électrique
Je suis toujours surpris par ce genre de discours, car il n'existe pas d'énergie gratuite à produire en l'état de la technologie actuelle, même pas les énergies renouvelables, car elles demandent des appareils couteux à produire pour être exploitées.
Donc, dire qu'une VE dispose de 11KWh pour rouler 80 km néglige le coût de production de ces 11 KWh, qui varie grandement d'un pays à l'autre, suivant les centrales utilisées pour produire cette énergie !
J'avais déjà eu cette réflexion il y a quelques années lorsqu'un brillant géo trouvetout avait sorti un moteur à air comprimé. Effectivement, son moteur ne polluait pas en fonctionnement, mais comment il le comprimait son air ? Avec un compresseur alimenté par un groupe électrogène ? .....
Alors oui, le VE sont certainement une voie pour moins polluer, mais c'est loin d'être LA solution ultime !
Donc, dire qu'une VE dispose de 11KWh pour rouler 80 km néglige le coût de production de ces 11 KWh, qui varie grandement d'un pays à l'autre, suivant les centrales utilisées pour produire cette énergie !
J'avais déjà eu cette réflexion il y a quelques années lorsqu'un brillant géo trouvetout avait sorti un moteur à air comprimé. Effectivement, son moteur ne polluait pas en fonctionnement, mais comment il le comprimait son air ? Avec un compresseur alimenté par un groupe électrogène ? .....
Alors oui, le VE sont certainement une voie pour moins polluer, mais c'est loin d'être LA solution ultime !
Invité- Invité
Re: Voiture électrique
ebureau a écrit:Je suis toujours surpris par ce genre de discours, car il n'existe pas d'énergie gratuite à produire en l'état de la technologie actuelle, même pas les énergies renouvelables, car elles demandent des appareils couteux à produire pour être exploitées.
Donc, dire qu'une VE dispose de 11KWh pour rouler 80 km néglige le coût de production de ces 11 KWh, qui varie grandement d'un pays à l'autre, suivant les centrales utilisées pour produire cette énergie !
J'avais déjà eu cette réflexion il y a quelques années lorsqu'un brillant géo trouvetout avait sorti un moteur à air comprimé. Effectivement, son moteur ne polluait pas en fonctionnement, mais comment il le comprimait son air ? Avec un compresseur alimenté par un groupe électrogène ? .....
Alors oui, le VE sont certainement une voie pour moins polluer, mais c'est loin d'être LA solution ultime !
Je me suis peut-être mal exprimé, l'article sera peut être plus claire :
https://www.automobile-propre.com/consommations-energetiques-cachees-vehicules-moteur-thermique/?fbclid=IwAR0ztzuevzuF249jluXbt8hv6eWI46HavC9Vq3xpFYGvcZyrSyMkWiD04-U
_________________
Re: Voiture électrique
Sans rentrer dans le débat thermique/électrique, juste une anecdote et une constatation . Il y a 4 ou 5 ans un pote me fais essayer sa Tesla, un modèle S. Je prend le truc en main gentiment sur de petites routes de campagne un peu encombrées en Ile de France. Mon pote motard également me dit "vas y fais comme si tu étais en moto". Une éclaircie en face, j'enfonce l'accélérateur et me voilà collé au siège à la suite d'une accélération que bien peu de motos pourrait égaler. J'aime bien l'électrique
Maintenant un constat. Sur ce post apparaissent des considérations de consommation et de coûts respectifs suivant les énergies. Alors là je me gausse, des motards qui argumentent sur des coûts et des consommations. Je me marre, je rigole, je m'esclaffe, je pouffe alors qu'avec nos mobylettes de 400 kg ont fait du 6 ou 7 litres de 95 ( y'en a même qui mettent du 98 car plus c'est cher meilleur c'est ) n'importe quelle berline diesel de 1500 kg se contentera de 5 ou 6 litres en moyenne.
Aller, vive l'essence, vive le diesel, vive l'électrique pourvu qu'on puisse encore rouler.
PS : l'hybride? Dans moins de 10 ans on ne parlera plus de cette solution transitoire avec les progrès réalisés sur les batteries. L'hydrogène? Un peu farfelue comme solution qui consiste à dépendre d'une étape intermédiaire de production : centrale nucléaire, usine de fabrication d'hydrogène, distribution alors qu'en tout électrique on passe directement de la centrale à la distribution à 300000 km/s.
Maintenant un constat. Sur ce post apparaissent des considérations de consommation et de coûts respectifs suivant les énergies. Alors là je me gausse, des motards qui argumentent sur des coûts et des consommations. Je me marre, je rigole, je m'esclaffe, je pouffe alors qu'avec nos mobylettes de 400 kg ont fait du 6 ou 7 litres de 95 ( y'en a même qui mettent du 98 car plus c'est cher meilleur c'est ) n'importe quelle berline diesel de 1500 kg se contentera de 5 ou 6 litres en moyenne.
Aller, vive l'essence, vive le diesel, vive l'électrique pourvu qu'on puisse encore rouler.
PS : l'hybride? Dans moins de 10 ans on ne parlera plus de cette solution transitoire avec les progrès réalisés sur les batteries. L'hydrogène? Un peu farfelue comme solution qui consiste à dépendre d'une étape intermédiaire de production : centrale nucléaire, usine de fabrication d'hydrogène, distribution alors qu'en tout électrique on passe directement de la centrale à la distribution à 300000 km/s.
kuczynski- Membre incontournable !
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Re: Voiture électrique
Ca ne figure pas dans le "protocole des sages"g2loq a écrit:
Avec la goldwing, allez faire le plein d'essence... à Sion !
kuczynski- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 22/10/2012
voiture électrique
Bonjour à tous,
merci ebureau j'aurais pas dit mieux. Juste rajouter que des pauvres gens dans les mines qui ne sont pas spécialement d'accord avec le faite qu'on les obligent à travailler dans des conditions proches de l'esclavage aussi bien en Afrique qu'en Chine tout ça pour produire des batteries dont les constructeurs de voiture se garde bien de vous dire comment elles ont été faites et que pour le moment le recyclage des dites batteries n'est pas tout à fait prévus voilà j'en ai terminé. Alors acheteur de voiture électrique pensez à tous ça avant votre achat ou votre location
Mau
mau- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 31/05/2015
Age : 67
Re: Voiture électrique
kuczynski a écrit:
Maintenant un constat. Sur ce post apparaissent des considérations de consommation et de coûts respectifs suivant les énergies. Alors là je me gausse, des motards qui argumentent sur des coûts et des consommations. Je me marre, je rigole, je m'esclaffe, je pouffe alors qu'avec nos mobylettes de 400 kg ont fait du 6 ou 7 litres de 95 ( y'en a même qui mettent du 98 car plus c'est cher meilleur c'est ) n'importe quelle berline diesel de 1500 kg se contentera de 5 ou 6 litres en moyenne.
Aller, vive l'essence, vive le diesel, vive l'électrique pourvu qu'on puisse encore rouler.
PS : l'hybride? Dans moins de 10 ans on ne parlera plus de cette solution transitoire avec les progrès réalisés sur les batteries. L'hydrogène? Un peu farfelue comme solution qui consiste à dépendre d'une étape intermédiaire de production : centrale nucléaire, usine de fabrication d'hydrogène, distribution alors qu'en tout électrique on passe directement de la centrale à la distribution à 300000 km/s.
La grosse différence est que la Gold c'est pour le plaisir, et quand on aime on ne compte pas
Par contre la VE c'est pour aller travailler, donc par obligation.
Quitte à faire partir mon argent en fumée, je préfère le mettre dans le réservoir de ma Gold pour me faire plaisir que de le mettre dans le réservoir d'une voiture pour aller travailler.
Cerise sur le gâteau, je suis même gagnant sur les frais réels pour la déclaration d'impôts.
_________________
Re: Voiture électrique
mau a écrit:
Bonjour à tous,
merci ebureau j'aurais pas dit mieux. Juste rajouter que des pauvres gens dans les mines qui ne sont pas spécialement d'accord avec le faite qu'on les obligent à travailler dans des conditions proches de l'esclavage aussi bien en Afrique qu'en Chine tout ça pour produire des batteries dont les constructeurs de voiture se garde bien de vous dire comment elles ont été faites et que pour le moment le recyclage des dites batteries n'est pas tout à fait prévus voilà j'en ai terminé. Alors acheteur de voiture électrique pensez à tous ça avant votre achat ou votre location
Mau
Encore une fois des clichés
Les enfants = l'extraction du cobalt, un minerai stratégique, présent en grande quantité en RDC où certaines mines exploitaient des enfants avant que cela soit interdit par le gouvernement local en 2017.
Aujourd'hui, tous les constructeurs automobiles imposent des chartes d'éthique à leurs fournisseurs pour s'assurer de ne pas utiliser de minerais extrait dans des conditions douteuses.
Maintenant, il faut savoir que les deux parts les plus importantes dans l'utilisation du cobalt pour l'industrie automobile sont :
- la construction de catalyseur pour le raffinage du pétrole
- la construction de catalyseurs pour les systèmes d'échappement des véhicules thermiques.
Etrange que certains découvrent la problématique du cobalt avec la voiture électrique, vous ne trouvez pas ?
Quoi qu'il en soit les constructeurs automobiles développent et commercialisent aujourd'hui des batteries sans cobalt. Pour prendre un exemple, Tesla va se passer du cobalt pour une raison de coût car le cobalt est cher. Ils ont développé une nouvelle technologie de batterie (cellules 4680) qui ne contient pas le moindre gramme de Cobalt, cette technologie de batterie sera à terme utilisée sur tous les véhicules de la marque. Ils commercialisent déjà aujourd'hui sur leur berline, la model 3, une batterie LFP (lithium fer phosphate) qui ne contient pas de cobalt non plus.
_________________
Voiture électrique
Je roule en Tesla depuis plus de 6 ans en étant un précurseur de l'utilisation quotidienne de voiture électrique.
J'ai parcouru 170 000 km avec ma première Tesla et l'ai revendu + de la moitié du prix à un garagiste, durant ces 3 années d'utilisation elle m'a couté 75 € d'entretien et réparation, même les plaquettes de freins n'étaient usée qu'à 50% (déjà une source de pollution par l'amiante en moins). Mon actuelle Tesla à 120 000 km sans aucun entretien et 300 € de frais (la qualité baisse !)
Je fais régulièrement plus de 400 km sur la journée sans tracas de recharge, en plus sur mon ancienne et maintenant sur a nouvelle Tesla modèle S les recharges sont gratuites sur le réseau des points de chargement Tesla (+/- 1 point tout les 200 km) pour aller de Bruxelles à St Tropez, je "perds" +/- 2h par rapport à quelqu'un qui ne s'arrête que pour faire le plein, mais pendant que ma voiture charge, en +/- 15 minutes, le temps de prendre une collation et arrêt wc j'ai pris 250 km d'autonomie en plus, lors de la pause déjeuner : 450, et tout cela gratos, et avec une voiture de 500 cv !!
Alors je me gausse des articles mentionnant des essais de trajets avec les autres voitures électriques, car effectivement les autres ont travaillés à l'envers : vendre la voiture et ensuite se demander comment la charger !!
Je suis aussi persuadé qu'il y a de la part des autres constructeurs, qui ont tous 5 ans en retard sur l'électrique, beaucoup de mensonge et de désinformation pour protéger leur marché.
Il suffit de voir les ventes de voitures de la catégorie des tesla chez BM, Mercédès, Porsche ... je ne croise plus de Mercédès classe S ou BM série 7, par contre de plus en plus de Tesla.
Ceux qui commencent à rattraper leur retard glorifient l'électrique à présent ... mais n'ont toujours pas de points de recharge fiables sur les longs trajets.
Pratiquement tous les concessionnaires de voitures électriques affirment que tous le monde peut se charger aux "Superchargeurs" Tesla,c'est absolument faux mais cela leur facilite la vente ! (par un mensonge !!)
Bonne route !
J'ai parcouru 170 000 km avec ma première Tesla et l'ai revendu + de la moitié du prix à un garagiste, durant ces 3 années d'utilisation elle m'a couté 75 € d'entretien et réparation, même les plaquettes de freins n'étaient usée qu'à 50% (déjà une source de pollution par l'amiante en moins). Mon actuelle Tesla à 120 000 km sans aucun entretien et 300 € de frais (la qualité baisse !)
Je fais régulièrement plus de 400 km sur la journée sans tracas de recharge, en plus sur mon ancienne et maintenant sur a nouvelle Tesla modèle S les recharges sont gratuites sur le réseau des points de chargement Tesla (+/- 1 point tout les 200 km) pour aller de Bruxelles à St Tropez, je "perds" +/- 2h par rapport à quelqu'un qui ne s'arrête que pour faire le plein, mais pendant que ma voiture charge, en +/- 15 minutes, le temps de prendre une collation et arrêt wc j'ai pris 250 km d'autonomie en plus, lors de la pause déjeuner : 450, et tout cela gratos, et avec une voiture de 500 cv !!
Alors je me gausse des articles mentionnant des essais de trajets avec les autres voitures électriques, car effectivement les autres ont travaillés à l'envers : vendre la voiture et ensuite se demander comment la charger !!
Je suis aussi persuadé qu'il y a de la part des autres constructeurs, qui ont tous 5 ans en retard sur l'électrique, beaucoup de mensonge et de désinformation pour protéger leur marché.
Il suffit de voir les ventes de voitures de la catégorie des tesla chez BM, Mercédès, Porsche ... je ne croise plus de Mercédès classe S ou BM série 7, par contre de plus en plus de Tesla.
Ceux qui commencent à rattraper leur retard glorifient l'électrique à présent ... mais n'ont toujours pas de points de recharge fiables sur les longs trajets.
Pratiquement tous les concessionnaires de voitures électriques affirment que tous le monde peut se charger aux "Superchargeurs" Tesla,c'est absolument faux mais cela leur facilite la vente ! (par un mensonge !!)
Bonne route !
Invité- Invité
Re: Voiture électrique
Patrick
C'est sûr que TESLA ne joue pas dans la même cour que nos bons constructeurs nationaux, hélas.
Mais sans faire de mauvais esprit, et sans considération de "sauver la planète", combien t'a coûté l'achat d'une telle voiture qui fait faire des économies (juste pour savoir si c'est à la portée de toutes les bourses...)
Christian Pépé69
C'est sûr que TESLA ne joue pas dans la même cour que nos bons constructeurs nationaux, hélas.
Mais sans faire de mauvais esprit, et sans considération de "sauver la planète", combien t'a coûté l'achat d'une telle voiture qui fait faire des économies (juste pour savoir si c'est à la portée de toutes les bourses...)
Christian Pépé69
Pépé69- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 26/08/2020
Age : 72
Re: Voiture électrique
La mienne qui est un modèle S avec quelques options 110 000 € mais entre temps elle a diminué de prix et il y a le plus petit modèle : 3 qui se vend à partir de 40 000 € je crois.
Outre le prix d'achat, il faut voir le coût d'utilisation, pas d'entretien à prévoir et aussi la valeur de revente et 8 ans de garantie sur le moteur et autres pièces importantes.
Donc je trouve que c'est une voiture économique d'une certaine façon, surtout en comparaison aux modèles équivalents dans les autres marques : Jaguar, Mercedes, Bmw, Porsche et Audi
Outre le prix d'achat, il faut voir le coût d'utilisation, pas d'entretien à prévoir et aussi la valeur de revente et 8 ans de garantie sur le moteur et autres pièces importantes.
Donc je trouve que c'est une voiture économique d'une certaine façon, surtout en comparaison aux modèles équivalents dans les autres marques : Jaguar, Mercedes, Bmw, Porsche et Audi
Invité- Invité
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