Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Derniers sujets
» Consommation d'huile et fumée blanche
par charpentier09 Aujourd'hui à 18:36

» Besoin de conseils de briscard.e.x
par charpentier09 Aujourd'hui à 18:20

» Fin de ma période Goldwing
par Claude 38 Aujourd'hui à 17:57

» Visu Ariège Septembre 2025
par Jife Aujourd'hui à 15:38

» Citations
par g2loq Aujourd'hui à 11:17

» elle est bonne ! (vos blagues du jour ici)
par Larititi Aujourd'hui à 10:07

» Une image marrante ou insolite par jour...en forme toujours
par Larititi Aujourd'hui à 10:04

» Vidéos à la suite....
par g2loq Aujourd'hui à 9:09

» Comparatif régulateurs redresseurs pour 1000/1100 GL
par Axelfoley Hier à 22:18

» Goldwing > 2018 . Tuto pose de déflecteurs supérieurs pour les nuls
par ledany Hier à 22:08

» Joyeux anniversaire aujourd'hui à ...
par Pépé69 Hier à 10:27

» Malus pour voitures neuves et d'occasion, le gouvernement veut tout augmenter
par chris5 Ven 22 Nov 2024 - 21:10

» Météo
par DenisFont85 Ven 22 Nov 2024 - 11:07

» changement d'embrayage sur GL 1200 Aspencade ?
par Philoup61CH Ven 22 Nov 2024 - 8:14

» Un belge en plus en Goldwing (Axelfoley)
par charpentier09 Mer 20 Nov 2024 - 22:55

» Balade des Papas Noël motards Toulousains con
par chris5 Mer 20 Nov 2024 - 19:34

» Château Lavardens et ses expositions dont des santons
par chris5 Mer 20 Nov 2024 - 18:33

» Rencontres toulousaines
par chris5 Mar 19 Nov 2024 - 20:48

» origine de votre pseudo
par Axelfoley Mar 19 Nov 2024 - 18:43

» Malus bruit sur les motos en 2025
par boris-jc Lun 18 Nov 2024 - 17:21

Novembre 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Calendrier Calendrier

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 1088 utilisateurs en ligne :: 17 Enregistrés, 0 Invisible et 1071 Invités :: 3 Moteurs de recherche

bls76, charpentier09, chris 36, chris5, Chrismargab, Claude 38, doudou36, Etche, g2loq, Gold65, Jan, JPM01, Kebra, matchless, Panagil, PapyTof29, Pépé69

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 1170 le Mar 5 Déc 2023 - 20:42
Connexion

Récupérer mon mot de passe

Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi

3 participants

Aller en bas

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi Empty Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi

Message  g2loq Lun 20 Juin 2022 - 9:15

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi Caradi76
Stéphane Schlesinger Le 19/06/2022

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi

On entend de plus en plus de gens, souvent écologistes, se plaindre du poids des voitures.

Ils oublient que si elles se sont alourdies, ce n’est pas pour faire plaisir aux producteurs de matière première…

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi S1-route-de-nuit-le-poids-n-est-pas-toujours-l-ennemi-718186
La Citroën AX de 1986 incarne une époque où le rendement primait sur tout. Résultat, un poids-plume mais une sécurité passive quasi-nulle.

C’est vrai que les chiffres sont éloquents. Une Citroën AX 11 RE de 1986 pèse 645 kg, une Citroën C3 1.2 actuelle 1 077 kg. Soit une hausse de plus de 400 kg. Entre les deux, une Saxo 1.1 atteignait 825 kg.

Cet alourdissement se retrouve chez tous les constructeurs : se seraient-ils donné le mot pour nous refourguer des voitures plus lourdes, donc chères et rentables ? Pas vraiment. La principale raison pour lesquelles nos montures se sont engouffrées dans la voie de l’obésité, ce n’est pas l’équipement, comme on peut l’entendre. Un ensemble climatisation / 4 vitres électriques / sono, ça pèse moins de 50 kg.

L’explication est ailleurs. Au milieu des années 80, les constructeurs ont commencé à se poser sérieusement, dans leur globalité, la question de la sécurité passive, il est vrai, notoirement défaillante sur la très grande majorité des voitures.

Cela les a conduits à développer des coques bien plus solides mais aussi pesantes. Par exemple, on a beaucoup parlé du poids de la Fiat Tipo en 1988, souvent 100 kg plus élevé que celui de ses rivales, et d’au moins 150 kg supérieur à celui de la Ritmo qu’elle remplaçait. Mais la Tipo était beaucoup plus résistante en cas de choc. Un ordre d’accroissement que l’on retrouve de l’AX à la Saxo (825 kg en 1.1), pourtant réalisées à partir d’une même plateforme.

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi S1-route-de-nuit-le-poids-n-est-pas-toujours-l-ennemi-718187
La Citroën Saxo de 1996, évolution de l’AX, s’alourdit de 180 kg face à elle, et de proche du néant, sa sécurité passive devient simplement très mauvaise. Elle est néanmoins en forte augmentation.

Pourtant, quand on consulte l’EuroNcap, la Saxo obtient de très mauvais résultats (1 étoile et demie), aussi on se demande comment se serait comportée l’AX au crash-test. A mon avis, de manière totalement effrayante.

A la Saxo a succédé la C3 de 1ère génération, qui atteint 980 kg en version 1.1, soit 155 kg de plus que sa devancière. Mais elle a réalisé des progrès colossaux en matière de sécurité passive, passant à 4 étoiles à l’EuroNcap. Par la suite, les progrès dans ce secteur ont ralenti, et la hausse du poids des autos a suivi la même tendance.

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi S1-route-de-nuit-le-poids-n-est-pas-toujours-l-ennemi-718183
La Citroën C3 remplace la Saxo en 2002 et accuse encore 100 kg supplémentaires sur la balance. Mais elle protège infiniment mieux ses passagers en cas de choc.

Alors que veut-on ? Des voitures légères et dangereuses en cas de choc, ou des voitures lourdes mais protégeant efficacement leurs passagers ? La réponse semble claire. L’autre possibilité serait de recourir à des matériaux ultralégers, mais voilà, ils coûtent fort cher. Ce n’est pas un hasard si BMW n’a pas remplacé son I3 largement réalisée en fibre de carbone : elle ne devait pas être rentable du tout, malgré son prix élevé.

Autre source prétendue d’alourdissement : l’appétence pour les SUV, la bête noire de pas mal de militants. Ceux-ci les stigmatisent tant et plus, sans se préoccuper des véhicules qu’ils ont remplacé dans le cœur des acheteurs, à savoir les monospaces. Pourtant, à motorisation égale, un VW Tiguan (SUV) ne pèse que 20 kg de plus qu’un Touran (monospace) tout en proposant des services similaires ! Plus fort, un Renaut Scenic (monospace) pèse 107 kg de plus qu’un Kadjar (SUVà) à motorisation égale (essence 140 ch), sans être plus spacieux. Fou, non ?

En revanche, l’électrification, souhaitée pour des raisons écologiques, constitue une cause colossale d’alourdissement. L’Europe contraint les constructeurs à s’engager dans cette voie, la seule permettant de répondre rapidement aux injonctions en matière d’émissions de CO2 à l’utilisation. Mais pas à la fabrication, une question fondamentale qui ne semble pourtant pas intéresser les décideurs !

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi S1-route-de-nuit-le-poids-n-est-pas-toujours-l-ennemi-718185
SUV, le Renault Kadjar pèse néanmoins une bonne centaine de kilos de moins qu’un Scenic à motorisation égale.

Un passage à l’hybride, ce sont 200 kg supplémentaires, et une électrification totale, près de 300 kg. Par exemple, une Peugeot 208 Puretech 130 pèse 1 158 kg, une électrique de 136 ch 1 455 kg. Avec pourtant une petite batterie de 50 kWh qui n’offre pas une autonomie mirobolante. Et dire qu’en 2035, les thermiques neuves seront interdites à la vente…

Là encore, une politique plus progressive de l’UE aurait certainement permis un passage vers des baisses importantes d’émissions de CO2 qui n’auraient pas généré une hausse considérable de ces émissions à la production. Il faut savoir ce que l’on veut, et surtout, bien se renseigner sur l’automobile, bien au-delà des clichés véhiculés par des militants plus préoccupés par leurs peurs et leurs colères que la réalité des choses. Parce qu’en l’état, le passage au tout électrique risque ne rien résoudre de manière globale au problème des émissions.

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi S1-route-de-nuit-le-poids-n-est-pas-toujours-l-ennemi-718184
La Peugeot e-208, perçue comme vertueuse car électrique, pèse tout de même 300 kg de plus qu’une 208 thermique à puissance équivalente. Sa production est donc bien plus émettrice de CO2.

N’exonérons pas totalement non plus les constructeurs, qui ont souvent fait passer la rentabilité avant l’innovation, à tel point que la totalité des tractions actuelles à moteur transversal utilisent exactement l’architecture mécanique inaugurée par la Fiat 128 en… 1969 ! Leur immobilisme, notamment, a ouvert une voie royale à Tesla, puis aux fabricants chinois de voitures électriques, bien plus avancés que les européens.

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi 238 Stéphane Schlesinger 


Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi Gggt110
g2loq
g2loq
Co-administrateur
Co-administrateur

Messages : 22947
Date d'inscription : 29/04/2013
Age : 70

Revenir en haut Aller en bas

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi Empty Re: Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi

Message  kuczynski Lun 20 Juin 2022 - 11:45

g2loq a écrit:

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi
C'est sûr dans un face à face il vaut mieux être dans un 35 tonnes que dans une Twingo lol!
kuczynski
kuczynski
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi Empty Re: Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi

Message  kuczynski Lun 20 Juin 2022 - 13:51

g2loq a écrit:
Cet alourdissement se retrouve chez tous les constructeurs : se seraient-ils donné le mot pour nous refourguer des voitures plus lourdes, donc chères et rentables ? Pas vraiment. La principale raison pour lesquelles nos montures se sont engouffrées dans la voie de l’obésité, ce n’est pas l’équipement...

L’explication est ailleurs. Au milieu des années 80, les constructeurs ont commencé à se poser sérieusement, dans leur globalité, la question de la sécurité passive, il est vrai, notoirement défaillante sur la très grande majorité des voitures.

Cela les a conduits à développer des coques bien plus solides mais aussi pesantes....
Ouais mais bon, l'article avec un développement basé sur le fait que poids = sécurité est un peu basique sur la question et ne prend pas en compte tous les éléments de la sécurité en auto.
Reportons nous dans les années 70, en effet, tout le monde faisait "léger" sauf Volvo qui avait basé sa stratégie sur "dans un tank on est en sécurité". Ca leur a valu pas mal de succès aux Etats Unis où effectivement le risque principal sur leurs Highways de lignes droites est plutôt de rentrer en collision avec un autre véhicule. Mais nous sommes en Europe et ici il y avait plus de nationales et de départementales piégeuses que d'autoroutes. Les constructeurs européens et en particulier les français avaient bien compris le truc. Il vaut mieux être dans un véhicule qui tient la route plutôt que dans une Volvo qui va se vautrer dans le premier enchainement de virolos. On misait sur la sécurité active plutôt que sur la sécurité passive.
Depuis en effet tous les véhicules ont pris du poids en essayant toujours de ménager sécurité active et sécurité passive. Pour cette dernière on est loin des artifices qui consistaient à augmenter les épaisseurs de tôles. De nos jours, grâce aux moyens informatiques les structures sont élaborées suivant les calculs des éléments finis. Plus question de mettre 3 épaisseurs de tôle là où un renfort bien positionné aura la même efficacité lors d'un impact. Alors oui les véhicules se sont alourdis mais pas dans les proportions des solutions des années 70.
De plus les structures de véhicules modernes ont l'avantage de se déformer progressivement en amortissant les chocs alors que dans une vieille américaine l'impact est ressenti intégralement. Résultat, la bagnole a peu de dégâts mais les personnes à l'intérieur ont pris 10 ou 20G et sont décédés.
Je concède qu'il y a un inconvénient relatif aux construction actuelles. Les déformations progressives censées absorber les chocs provoquent souvent aux structures des dégâts irréparables. C'est le prix à payer pour essayer de rester en vie Very Happy .
kuczynski
kuczynski
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi Empty Re: Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi

Message  boris-jc Lun 20 Juin 2022 - 23:52

Salut à tous, et merci Christian pour cet article qui change des conneries ambiantes, entendues çà et là, de la part de gens aussi extrémistes qu'incultes.

V

_________________
"Moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile."
Raoul Volfoni
boris-jc
boris-jc
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 1208
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi Empty Re: Le poids n’est pas (toujours) notre ennemi

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum