Agrément Boîte de vitesses...

etienne60 a écrit:Il faut préciser que la 5 est une vitesse "overdrive" que l'on a tendance à passer souvent en sous régime (1500/2000 ) , le moteur de la gold a un très gros couple donc c'est  le pignon qui prends.Il faut donc la passer vers 3000 et descendre une vitesse quand on n'est plus dans les tours.

Ah les clichés... Ca sent le discours de concessionnaire à cours d'arguments devant une boîte endommagée . Je me rendrai à ces arguments débiles quand on me montrera un pignon de cinquième qui a perdu ses dents ( seuls dégâts possibles dûs à un couple trop important )... Enfin la cinquième n'a d'overdrive que la désignation marketing de Honda ( voir la vraie définition d'overdrive ) et n'est même pas une surmultipliée ( voir les rapports de boîte ).

kuczynski a écrit:

etienne60 a écrit:Il faut préciser que la 5 est une vitesse "overdrive" que l'on a tendance à passer souvent en sous régime (1500/2000 ) , le moteur de la gold a un très gros couple donc c'est  le pignon qui prends.Il faut donc la passer vers 3000 et descendre une vitesse quand on n'est plus dans les tours.

Ah les clichés... Ca sent le discours de concessionnaire à cours d'arguments devant une boîte endommagée . Je me rendrai à ces arguments débiles quand on me montrera un pignon de cinquième qui a perdu ses dents ( seuls dégâts possibles dûs à un couple trop important )... Enfin la cinquième n'a d'overdrive que la désignation marketing de Honda ( voir la vraie définition d'overdrive ) et n'est même pas une surmultipliée ( voir les rapports de boîte ).

Je m'incline devant les experts en mécanique du forum qui apparemment en connaissance plus que les mécanos de chez Honda et concernant ma gold elle va avoir 100 000 km et pas de problème de boite 

Je reviens sur le sujet concernant l'agrément de la boîte de la 1800. Sur le forum voisin deux nouveaux possesseurs de 1800 modèle 2015 affirment avoir ressenti une nette amélioration par rapport à leurs 1800 précédentes. A priori on pouvait penser qu'une machine neuve est plus agréable à l'usage qu'une machine ayant déjà quelques dizaines de milliers de kilomètres. Et c'est pratiquement toujours le cas. Mais après avoir informé par Honda que depuis le modèle 2012 les suspensions et l'aérodynamique avaient été améliorés, rien de nouveau en apparence sur le reste de la moto ( hors bien sûr les plastiques et la peinture plus fragiles mais ça Honda ne s'en est pas vanté ). Donc qu'est ce qui ferait que le modèle 2015 soit plus agréable au niveau boîte, y'a t-il eu des changements à ce niveau? Direction le site de Bike Parts pour étudier la question et plus particulièrement les références des composants de boîte. Après examen rapide je n'ai rien trouvé sur l'embrayage ni sur les arbres et pignons. Par contre certaines pièces du mécanisme de sélection semblent bien différentes.Alors cela suffirait-il? Les possesseurs de modèles 2015 qui ont possédé le s modèles précédents sont appelés à ce prononcer sur le sujet   .

Patrice,

Je ne veux pas faire de HS, mais j'ai eu l'occasion d'essayer des 1800 d'avant 2012 et je possède une Post, et franchement, je ne trouve pas d'amélioration notable dans la sélection de la boîte, surtout sur la 5 qui pour moi est toujours un calvaire à verrouiller, mais certes moins, depuis que j'ai le sélecteur inversé, car sûrement que je décompose davantage le mouvement.

Je dois être à ma 12è HONDA et vraiment les Golds ont les boîtes les plus raides de la gamme, j'ai eu 3 CBR, à côté c'est du velour à passer et quelque soit le régime, et là pas d'excuse à 2 balles sur les OD et les sous régimes...

Gekko35 a écrit:...j'ai eu l'occasion d'essayer des 1800 d'avant 2012 et je possède une Post, et franchement, je ne trouve pas d'amélioration notable dans la sélection de la boîte...

Ok, mais là en fait ce n'est pas sur les modèles avant ou après 2012 mais depuis 2015. Attendons donc les avis des possesseurs de 2015   .

Oups... je n'avais pas percuté que le nouveau modèle de cette année avait évolué, comme on parle souvent des Avant et Après 2012....

Pierrot, qui a eu sa 40è récemment pourra nous en dire un peu plus quand il sera revenu de son périple, il aura eu le temps de la tester dans différentes configurations vs sa 2012 précédente.

Bonjour,

Sur la mienne, je n'ai aucun problème de boite, les rapport passent très facilement, mais c'est la seule que j'ai conduit, et je n'ai que 6000 km.
Par contre, sur ma 850RT, par moment, la boite se mettait parfois en erreur entre deux rapports.

Eric

Pour la boite, c'est vrai qu'elle est virile (sur ma 15). Ceci dit, soit on décompose bien les mouvements et sa passe en souplesse, soit on n'utilise pas le levier de débrayage pour monter les vitesses, et ça passe aussi nickel avec juste un petit "clonc" discret.

En gros, on soulève délicatement le levier pied gauche, on lâche les gaz, et automatiquement, lorsque tout le bastringue est synchronisé en terme de vitesse de rotation, hop, la vitesse s'enclenche toute seule. Juste un coup à prendre.

Et avant qu'on me vilipende (haut et court), j'ai toujours conduit comme ça sur mes motos, et aucune n'a jamais eu le moindre soucis de boite.

Sauf sur la Gold, je descendais les vitesse comme ça aussi (on appui sur le levier pendant le freinage, un coup de gaz savamment dosé, et ça passe.)

Ceci dit, elle n'est guère plus virile que mon ex Pan European, même genre de sensations.

Par contre, la boite du VMax est d'une douceur incroyable, très étonnant vu le bestiau qui est devant !! (et l'âne qui est dessus...)

Juste pour info, ce post concernait à priori les boîtes de 1800 et ce qu'on attend un peu maintenant ce sont les appréciations des possesseurs de 1800 modèle 2015  :GIF34:.

Très intéressant Patrice, espérons que honda est remédié à cette fragilité, 

La modif des 2015 pourrait elle être adaptée à un modèle avant 2015 ayant une boite (fourchette) fatiguée ?

Vax a écrit:La modif des 2015 pourrait elle être adaptée à un modèle avant 2015 ayant une boite (fourchette) fatiguée ?

Grosse interrogation... Si c'est le cas seules les notes de service que reçoivent les concessionnaires le préciseraient.

Apparemment voici les pièces qui n'ont plus les mêmes références :
ce sont l'ensemble 5, le tambour de sélection et la fourchette 2 qui concerne les 4 et 5ème vitesse.






Pour info, voici le fonctionnement du passage des vitesses de la 1800.
Les pignons 1,3,2 ( marqués d'une X ) sur l'arbre primaire sont sur arbre cannelé et sont solidaires de l'arbre en rotation.
Les pignons 4 et 5 sont "fous" et tournent librement sur l'arbre primaire.

Les pignons 4 et 5 ( marqués d'une X ) sur l'arbre secondaire sont sur arbre cannelé et sont solidaires de l'arbre en rotation.
Les pignons 1, 3, 2 sont "fous" et tournent librement sur l'arbre secondaire.

Sur ce schéma on s'aperçoit bien ( comme par hasard ) que c'est la fourchette centrale qui verrouille la cinquième vitesse qui vient de changer de référence

Aie !

Je vais récupérer ma 15 demain chez Werther en fin d'après midi, et je vais voir leur spécialiste Goldwing.

Si vous avez des questions, feu à volonté, j'imprime et vous transmettrais ses réponses

Bon, pas de questions ? Tant pis, voici les réponses

La boite de la 18 est effectivement plus ferme que celle de la 15, du fait du couple supplémentaire à encaisser.

Si on ne veut pas avoir de problème avec une boite de 18 (et aussi de 15 mais ce serait moins sensible), ne jamais utiliser l'overdrive en relance.

Il ne sert qu'à entretenir un régime stabilisé sur autoroute, pas à relancer, car les contraintes internes dans la boite sont énormes.

D'après lui (je vous le donne comme on me l'a donné), ne jamais descendre en dessous de 2000 rpm sur l'OD, et si on doit relancer, on tombe un rapport et on relance.

Normalement, la boite ne devrait jamais avoir de soucis si on respecte ceci.

Enfin, il a conclu en me disant que tracter une remorque esquinte énormément les boites.

Voili voilou, ca vaut ce que ca vaut, mais j'ai bien retranscrit ce qu'il m'a expliqué.

: : gif61: :  Olivier,


 Mais dommage que tu n'aies pas pris en compte les questions de Xav et Patrice un peu plus haut, à propos d'un possible retrofit de cette solution sur une boîte pré-2015.

Pas grave, on en saura un peu plus bientôt sans doute 

Bonne journée,

Olila a écrit:...Si on ne veut pas avoir de problème avec une boite de 18 (et aussi de 15 mais ce serait moins sensible), ne jamais utiliser l'overdrive en relance.

Il ne sert qu'à entretenir un régime stabilisé sur autoroute, pas à relancer, car les contraintes internes dans la boite sont énormes.

D'après lui (je vous le donne comme on me l'a donné), ne jamais descendre en dessous de 2000 rpm sur l'OD, et si on doit relancer, on tombe un rapport et on relance.

Normalement, la boite ne devrait jamais avoir de soucis si on respecte ceci.

Enfin, il a conclu en me disant que tracter une remorque esquinte énormément les boites....

Bon tu as bien fait de poser les questions mais en réponse tu as eu tout le blablabla bien rodé des concessionnaires. Du grand n'importe quoi suggéré par la maison mère   . Ce n'est pas avec ces bobards qu'on en saura plus  .

Olivier,

Je confirme, tu as eu droit au meme blabla habituel concernant la boite des 15 et 18, ils nous prennent vraiment pour des jambons... C'est bien connu, un 6 cylindres n'est pas fait pour rouler sur le couple... 

Heureusement que les concessionnaires de Porsche ne racontent pas les mêmes niaiseries à leurs clients  .

 

J'ai eu le problème de la 4 à la 5 en 2013  à 40000km.
Cà avait commencé en 2010, j'en avait parlé au mécano de la concession et il m'avait ça arrive souvent, je lui avait demandé que dois-je faire,
il me dit elle est sous garantie et non alors aie aie aie le tarif. Mon achat du Gold est de juin 2006.
Cela à un trainé car vu le tarif annoncé il y des priorités. Mais 17000km de plus là il fallait y passer et à cette époque j'avais l'assurance casse pour la moto.

Alors j'ai acheté la revue mécanique et je suis allé voir les mécanos en janvier, février ou beaucoup de motard hiberne,de la concession Yam que je connais.
Je leur ai mis la revus sous le nez et leur ai demandé si éventuellement il me ferait la réparation.

il mon dit faisable y pas de souci c'est faisable,ce qu'ils leurs génaient, c'était certain outils qu'il n'avait pas.ils mon donnaient le feu vert.
Là on appellé le patron Jacky et on en a discuté tous les 4. pour les outils lui à dit pas de souci il a des connaissance chez un concessionnaire Honda à 15KM.

Ce qu'il faut savoir aussi c'est que Honda loue certains outils cela évite au concessionnaire de les acheter et de s'en servir qu'un fois de temps en temps.

Rendez-vous pris février 2013.
et là un Gold désossé c pas beau j'ai quelques photos si ça vous dit.

Changement pignon 4 et 5 et fouchette.
Et à y être on avait commandé la chaine de distribution et les tendeurs qui n'avait pas besoin mais à être ouvert cela à été fait dans la foulée.

J'avais une franchise de 350€ l'assurance à donné 1900€ et ça à coûté dans les 3500€ il me semble.

Et comme elle était a poil j'ai craqué pour un amortisseur Traxxion, les roulement coniques de directions et fait refaire le selle car avec mes petits 135 kg au revoir la mousse,par Marc je ne sais pas si je peux en dire + il se trouve à 30KM de Toulouse.

J'espére ne pas avoir été trop long.

Bonne Journée à Tous & Bonnes Vacances aux autres.

Coddytom

Les différentes réponses de ce sujet me rassurent 
Je ne suis pas tout seul a trouver que la boite est"desagreable" du fait de "claquements"
A froid, ca va, mais a chaud...
Mais bon on s'y fait

Sinon, essayez une FJR, j en ai eu 3 ( 2006, 2008 et 2016) et la boite est "plus craquante" encore 

Sinon que du bonheur depuis 2 mois avec cette grosse mobylette...

 pour ma part grosse déception car les passages bruyants de vitesse sont vraiment agaçants et a chaque sortie , je cherche comment y remedier mais a vous lire , çela est normal . a froid le passage est silençieux mais a chaud le passage de la 1 a 2 est systématiquement bruyant sauf si on passe la 2 eme tres rapidement sans monter dans les tours ensuite ç est aléatoire mais moins bruyant et meme des fois les vitesses passent dans le silençe . ç est assez déstabilisant .  je pense essayer une autre huile moteur

Bjr
Chez moi , en première à froid (ou pas)  , ça peut claquer un peu , mais ensuite les passage aux vitesses supérieures se font sans bruit excessif . Il est vrai que j'utilise un additif ( tridan pour ne pas le citer , mais on peut aussi mettre du mecacyl ) . Ceci explique peut-être cela . . .
Tu peux aussi re-démarrer en seconde , je le fais régulièrement sans pb . . .

Bonjour
Pour commencer, et ceux qui connaissent très bien le sujet voudront bien m'excuser d'enfoncer une porte ouverte pour eux, juste un rappel sur ce que signifient les chiffres avant et après le W dans le "gradage" d'un huile. Le chiffre "avant" donne la capacité de l'huile à rester la plus liquide possible par temps froid ou très froid. Plus il est bas, plus l'huile aura cette capacité à rester liquide et donc de bien lubrifier tout le moteur au démarrage et à passer dans les "moindres petits trous". Le chiffre "après" le W signifie à l'inverse la capacité de l'huile à rester la moins liquide possible à chaud (ne pas se transformer en flotte mais rester visqueuse). Plus le chiffre est haut, plus elle garde sa capacité de viscosité et de rester apte à former un film protecteur sur les pièces mécaniques. Autrement dit, une huile avec un "gradage" large qui serait 5W50 par exemple est une huile apte à ne pas changer de texture entre le moment où elle est très froide et le moment où elle est très chaude (l'inverse total de ce que Môman utilisait pour faire les frites qui s'appelait "Végétaline" qu était un bloc solide à froid et de la flotte à chaud.
J'ai connu comme beaucoup d'entre vous les désagrément de la boite de la 1800 (40ème anniversaire me concernant achetée neuve) et chaque passage de rapport était une souffrance. Et comme plusieurs d'entre vous l'on souligné, avec du 40° à l'ombre ou presque en ville, c'était quasi catastrophique. Vu ce qui est expliqué ci dessus et le fait que quand je prenais la moto froide, ça allait mais que dés qu'elle avait chauffé, le cauchemar commençait, vous vous doutez de ce qui suit.
Je parle en effet au passé car depuis, tout est rentré dans l'ordre pour plusieurs raisons je pense.
1/ Bien sûr que le rodage qui entraine une "usure" normale des pièces que sont les pignons fait certainement qu'ils s'enclenchent mieux entre eux après 10000 Kms qu'avant.
2/ Hors de question pour moi de mettre une huile où le chiffre après le W soit inférieur à 40 (Honda préconise du 30 et je pense qu'il s'agit d'une grosse erreur dans les contrées où la température dépasse facilement les 30° Celsius. Si je le pouvais, je voudrais même mettre du 5W50 mais le problème est que mon concessionnaire n'en propose pas. Il faudrait que, rentré à la maison, je jette l'huile neuve qu'il a mis et que je mette la mienne mais cette double dépense me fait râler et en plus, il y a le point "3/"
3/ Mon concessionnaire d'Orange, du 1er jour où j'ai commencé à lui amener la moto à lui, à qui j'évoquais ce problème, m'a rétorqué ; "Mais dans une 1800 Goldwing, il faut impérativement mettre un additif pour la boite !!!!" Là, il m'a cité plusieurs modèles de la marque pour qui c'était indispensable, dont la 18. Et il se trouve que Honda lui même fait cet additif (je ne voulais pas risquer de perdre la garantie en mettant un produit non recommandé par le constructeur). Ce produit, je le fait mettre désormais à chaque vidange s'appelle UC OIL 200 CC réf Honda 0820799920 à 16.81 € HT en fin d'année dernière, soit 20.17 € TTC.
Bien sûr, c'est 20 € de plus à chaque vidange mais vu l'amélioration énorme, je préfère les investir sans regrets.
NB ; Il m'avait prévenu que les 1ers effets se sentiraient au bout de 500 Kms environ, ce fut le cas.

Salut Jean-Michel,

J'ai fait une recherche Google et je suis tombé sur du bi-oil soin du corps... 

J'ai trouvé un site Allemand et un Anglais qui le distribuent. Le site Allemand montre le flacon mais pas les Anglais et ces derniers sont plus cher...

Par contre, pas de détail du produit.

Il existe un SUJET sur les additifs, il serait bien d'y continuer la discussion sur ce produit... merci.

Re
En allant plus loin dans la liste en recherche Google, j'ai trouvé. Bien sur, si tu mmet de l'huile pour le corps, je décline toute responsabilité Hihihi.
Clique sur le lien, mais comme je l'ai écrit, c'est une référence Honda. Ils ne peuvent pas ne pas l'avoir.
https://www.cmsnl.com/products/uc-oil-200cc_0820799920/