Vibration au freinage

Salut michel,
Tout d'abord, je vais répondre à ta question.
Un mauvais équilibrage à la roue arrière influe peu, voire pas du tout sur un phénomène de guidonnage. Il y a des motos qui s'en passent. Mon ZZR est dans ce cas. Ceci est bien sûr valable, qu'à la condition que le pneu monté n'ai pas besoin d'un équilibrage de ouf!
La roue avant est par contre très sensible, car c'est la fourche qui renvoie toutes les informations du ressenti de la machine et ceci bien évidemment jusqu'au guidon. C'est grâce à cela que l'on peut régler correctement ses suspensions lorsque l'on fait un peu de pilotage. C'est le feeling!
Ayant donc décelé aucune anomalie au niveau de ton arrière, et vu l'information que tu viens de me donner concernant le changement de monte pneumatique, c'est sur cela qu'il faut maintenant travailler.
Contrôle en premier le bon montage du pneu, si tu ne vois rien d'anormal, essayes de trouver un défaut de fabrication. Si là encore tu ne trouves rien d'anormal, démontes ta roue, dégonfles la à 80% et tape le pneu par terre en faisant tourner la roue, ça recentrera le pneu au besoin. Ensuite regonfles la à la pression d'utilisation + 1 bar, puis tu redescend à la pression d'utilisation + 100grs et tu remontes.
Si le phénomène persiste, change de pneu avant. Trouver un prêt de roue avant, serait l'idéal
Bon courage

Bonjour Les Potos

Merci pour toutes ces infos, je verrai ça des mon retour

Pour l'instant je profite de mes vacances au Vietnam à Haiphong

Je peux vous dire qu'en scooter ils sont très fort et pour couronner le tout aucunes règles de circulation circulation et roulage en contresens aussi bien à droite qu'a gauche

Par contre vitesse faible maxi 50 kmh et 90 sur route mais macadam sur route en tres mauvais etat.en ville tres correct.

Sur les scoot egalite homme et femme et ca plaisante pas. Ils frôlent les autres a quelques millimètres

Impressionnant bonne ecole pour les automobilistes qui doivent penser deux roues

A bientôt

Salut Michel,

Tu as raison, c'est impressionnant.
Je me rappelle avoir passé un quart d'heure devant un feu tricolore à Hanoï à me bidonner.
Les voitures, bus et tout ce qui roule passaient... quelque soit la couleur du feu...
En revanche, la première chose qu'on m'a dit en arrivant:
"Alors pour les piétons, vous traversez sans jamais couriir ni vous arrêter ni faire demi tour... Vous verrez, ils vous éviterons...!!!" :GIF34: :GIF34: :GIF34: 
C'est vrai, mais c'est stressant...!
Un signe: il n'y pas de voitures de location à Hanoï. Trop dangereux pour un étranger...  

En revanche, nous qui nous préoccupons du poids sur nos porte bagages, là bas, ça nous ferait drôle...
Sur une GW, ils sont capable d'y monter à 5 ou 6 avec leur maison et la cuisine sur le dos et sur tout ce qui dépasse...
Déjà qu'à 4 sur un scooter (si, si, j'ai les photos...) ça ne leur fait pas peur... 
Les parents avec des casques  (enfin, si on peut les appeler comme ça) et les enfants avec juste des petits masques pour la pollution.  Si, si, c'est leur façon de gérer les priorités... 

Le premier qui parle à mon épouse de ce message (elle est d'origine Vietnamienne) aura affaire à moi....

Et vous chipotez pour quelques kg sur le coffre d'une Goldwing...

Bonjour Michel san,

Ce doit être hyper stressant de conduire dans des conditions pareilles?

Un truc à tellement serrer les fesses, qu'il doit être impossible d'y mettre un grain de riz. :GIF34: 

Bonnes vacances

Dominique

Salut Dominique,


Je vois que tu est en forme mais c est pas les fesses qui serrer mais les coudes sinon ca bloque entre les scoots

il ya tellememt de klaxon et de deux roue que tu as le vertige

A bientot

Plus de vibrations??????

Salut Michel,

Tu as profité de ton voyage pour faire une prière à Boudha où quoi? :GIF34: 

Si ça reste comme cela, tant mieux!  

Bonne route.

A+ Dominique

Salut Dominique,

 
Je suis revenu jeudi du vietnam et je recupere du decalage horaire.
La suite du guidonnage
Je suis retourne chez le vendeur de pneu en lui indiquant mon soucis.
il a refait un equilibrage de roue et m'a indiqué avoir connu un soucis identique sur d'autres motos.
Il m'a dit de desserer les vis de fixation de l' axe de roue avant ainsi que le boulon de fixation en bout d'axe et de freiner à plusieurs reprises en roulant afin de centrer les plaquettes avec les disques.

Resultat pas concluant mais je me suis apercu que le guidonnage au freinage se fait desormais a une allure de 70 kmh.
La moto repart chez honda pour vérification du jeu à la direction mardi 6 aout.

Je te tiens au courant.
a bientot

Salut michel,
Dans un premier temps, je te conseillerais de changer de monteur de pneu.  
La "solution" concernant les soi-disants réglages au niveau de l 'axe est des plus abracadabrante.   pour ne pas dire dangereuse.  
Petite explication technique: l'espace intérieur entre les 2 méplats des fourreaux de fourche est calculé, pour que lors du montage de la roue avec sont jeu d'entretoises, celui-ci soit réduit à son maximum, voir parfois presque en totalité. C'est l'écrou de l'axe de roue lors de son serrage, qui annule le jeu résiduel. Les 4 vis d'axe ont pour rôle d'assurer le blocage de celui-ci.
Il n'y a donc aucune intervention à effectuer à ce niveau, pour un quelconque réglage afin d'aligner les disques avec les étriers.   Ces derniers sont d'ailleurs flottants et assurent d'eux mêmes cette fonction.
C'est donc des plus logique que n'ai pas de résolution du problème.  
Par contre tu as donné une info importante! Ta roue à été rééquilibrée et ton guidonnage ne se fait plus à la même vitesse.Je serais fortement tenté de te conseiller un changement de pneu.
J'ai eu un problème de guidonnage avec une monte de metzeller marathon l'année dernière, c'était mon pneu avant qui avait les flancs mal stucturés. C'est lorsque celui-ci à commencé à se découper qu'on a mis le doigt sur le problème.
Remplacement par un bridgestone et tout est rentré dans l'ordre.   
A+
Dom

Salut Dominique,

Tout d'abord merci pour tes observations qui d'ailleurs confirment mon avis.

Je vais attendre mardi aprés récupération de la moto chez honda pour prendre la décision de changer de pneu. Par contre je me suis mal exprimé sur mon précédent mail. En effet, la moto ne guidonne maintenant qu'à 70 kmh environ mais toujours au bout de la troisieme ou quatrieme pressions de la pédale de frein et il est moins important. l'equilibrage semble avoir résolu une partie du problème. Le monteur a reconnu avoir pu se tromper de reglage sur l'equilbreuse de roue qui demande le diametre de la roue avant toute operation.
en ce qui concerne le monteur, j'ai toujours fait monter mes pneus chez lui depuis 7 ans sans aucun soucis. De toute facon j'avais fait des marques au feutre sur le pneu pour reperer les emplacements des poids sur le jante et j'ai pu constater qu'il était à peu près à la même place et les nouveaux poids étaient identiques cote gauche et droite de la roue aux anciens.
J'ai vérifiver avant le montage des etriers si le roue étaient bien équilibrée et pas de soucis en manuel.
encore merci je te tiens au courant

Un grand bonjour à tous le monde,

Je vous informe de la suite du guidonnage au freinage.

La moto déposée chez le concessionnaire Mardi 06 Août à midi et reprise le Samedi 10 Aout à 18 heures car le service technique ferme pour vacances mais le magasin reste ouvert.

Nous avons communiqué tous les jours avec le chef mécano.

- changement du pneu avant avec valve origine et équilibrage sans résultat
- demontage du pneu arriere et repose avec valve origine et équilibrage sans résultat
- resserrage de la colonne de direction sans résultat
- vidange de la fourche avec résultat partiel
- vérification du système anti-plongée avec résultat partiel

En septembre travaux suivants à prévoir toujours sous garantie

- purge du système ABS mais par les tuyauteries intermédiaires
- vérification de la transmission donc cardan

Personnellement, je reste tout de même sur la possibilité d'une jante déformée.

Je serai heureux de trouver un propriétaire d'une Gold 1800 sans airbag près de chez moi qui pourrai me prêter sa roue avant et arrière pour vérifier si le phénomène est présent. Je peux faire l'opération chez moi bien entendu:lol!: 

Je serai disponible à partir du weekend du 31 Août 2013

Grand v à tous et cool sur la route:)  

Désolé pour toi Michel, cette histoire de guidonnage et vibrations, vraiment pas de bol, surtout quand tu as fais quasi le tour, de tout ce qui était possible   

Ca tient plus du défaut que du problème...

Bon courage pour la suite 

C'est incroyable cette histoire!

Il me vient une idée saugrenue!

Une soudure du cadre défaillante!

Salut Michel,
Dans un premier temps, les pneus et les disques sont mis hors de cause, c'est déja un bon point
Par contre,je ne pense pas à la déformation d'une jante, car je ne vois aucun rapport avec le fait que le phénomène se produit après 2 ou 3 pompages sur la pédale de frein. Idem pour un problème de cardan, car pour ce dernier il s'agirait d'un roulement défectueux et je pense que lors des déccélérations , tu ressentirais également le phénomème et tu entendrais une sorte de grognement, comme pour un couple conique de boite de vitesses.
Par contre qu'entends donc ton mécano par résultat partiel suite à la vidange de la fourche et la vérification du système anti-plongée?
Une fissure de soudure sur un cadre de moto, n'est pas impossible, mais très rare. Je n'ai connu ce problème que sur des motos accidentées et surtout sur les boucles arrières, mal redressées à froid. Maladie souvent rencontrée sur les motos de piste.
Dans un premier temps, démontes ta roue avant et ton garde-boue et vérifies que tu n'ais pas de jeu dans les bagues de bras de fourche en les remuants dans tous les sens. Contrôles également le serrage de toutes les fixations moteur. J'y crois pas beaucoup, mais il faut en être sûr
Pour ma part, aux vues de tout ce qui a déja été essayé et les résultats obtenus, je pencherais  en l'état pour un dysfonctionnement du système abs, dû à la gestion défectueuse du bloc électronique qui pourrais te faire fonctionner tes pistons d'étriers d'une façon aléatoire et désordonnée.
Tiens moi au courant et bon courage!
A+ Dom

En parlant de ce problème avec un ancien mécano goldwing, il me dit qu'il est aussi possible qu'il y ait eu une usure prématurée des roulements de direction soit inférieurs ou supèrieurs, et pas forcément dans le sens habituel d'usure, engendrant donc une différence de serrage entre haut et bas de la colonne!
Le resserage d'une partie ou d'une autre, ne faisant alors qu'amplifier le phénomène!
Il s'agirait donc de remplacer complètement ces roulements ,sans négliger certains joints faisant partie intégrante de ce système!
Il reconnaît maintenant que la gold souffre d'une colonne fragile et pas assez contrainte en rigidité!
Personnellement, et sans avoir le même problème (juste point dur), je fais changer ces roulements au mois de septembre à donc 110 000 kil de bons et loyaux services! 
Cependant ces roulements, a eux seuls, changent sacrément la donne! je le vois perso dans certains giratoires ou dans certaines manip à basse vitesse, ou la machine semble vouloir aller tout droit!! et la direction sembler peser un quintal! 
Je vais essayer de garder les anciens et de les mettre en tof! 
Voili, voilou! mais bon! encore un avis de plus! mais sorti d'un mécano! 
A bientôt et bonne chance

Après 3 pages de messages le problème ne semble pas trouver de solution. Rassurez vous d'autres wingers sont dans la même situation et se retrouvent plus ou moins confronté à la même interrogation . Ce phénomène sans être général est loin d'être isolé. A consulter ce lien par exemple et prendre en considération l'avis de "Breton" un membre grand sp.écialiste de la Gold.
http://forum.fgwcf.org/forum_posts.asp?TID=12136&PN=1

Ite missa est !

Une fois de plus, merci Patrice !

Salut Patrice,
Très intérèssé par le lien que tu as trouvé, j'ai voulu en prendre connaissance, mais son accès m'est refusé car apparemment il faut être menbre.
As tu un autre moyen pour en prendre connaissance?
Merci
A+ Dom

Dom,

J'ai "imprimé' en .pdf le post en question.
Je ne peux l'envoyer en piece jointe ici.
Si tu veux, je te l'envoie sur ton compte de messagerie privée, que tu peux me communiquer en MP

Bonne route

Bonjour à tous,

Le départ dans l'est de la France approche. J'ai utilisé la moto en duo avec ma moitié et j'ai constaté que le phénomène n'apparaît plus et j'ai retrouvé une fourche plus souple après quelques jours d'utilisation en duo ce qui n'était pas le cas lors de la sortie de l'atelier Honda. 

En retour de vacances le 26 Août 2013, je pense que je vais me concentrer de nouveau sur le système anti-plongée. En effet depuis la vidange de la fourche par Honda avec huile viscosité 15w et la vérification par leur soin de l'anti-plongée j'ai un mieux. C'est une démarche à ma demande car un goldwinger avait connu le même problème et après vidange de la fourche pour de la 15w et le démontage et nettoyage de l'anti-plongée plus de problèmes.

Il apparaît que Honda est bien vidangé la fourche et graissé la pointe de l'anti-plongée mais je ne pense pas au démontage de l'anti-plongée pour vérification des joints toriques et graissage interne du coulisseau car il n'ont pas effectué de vidange du circuit de freinage. Je pense qu'il est possible que le système anti-plongée ne remonte pas assez rapidement lors de l'appui à cadence très raprochée de la pédale de frein. Le tiroir bloquant le retour d'huile serait donc fermé de façon partiel ce qui pourrai engendrer des vibrations de la fourche. Cette analyse justifierai les symptômes suivants :

- le phénomème est présent que lors d'appuis successifs et très rapprochés de la pédale de freins
- le phénomène ne se produit pas sur le levier car pas d'action de l'anti-plongée
- le poids supplémentaire de mon épouse même minime (pas de blague la dessus sinon je suis un homme mort) permet une pression plus importante sur la fourche au freinage qui permet un meilleur retour du pointeau de l'anti-plongée.

Pour confirmer mes dires je vais tout simplement intercaler des rondelles pour supprimer l'action de l'anti plongée et je verrai bien:o :o :o 

Pour répondre à vos suggestions et permettre d'avancer :
Les roulements de direction ont été démontés par Honda et les cuvettes ont été vérifiés sans constater d'anomalies. La colonne de direction avait été trop serrées par le concessionnaire, j'ai donc repris le réglage de la colonne.

J' ai regardé une éventuelle fissure du cadre comme indiquée dans les premières gold 1800 pas vue de problèmes

Les bagues de guidage de la fourche ont été vérifiées par Honda et j'ai vérifié lors du réglage de la colonne le jeu éventuel dans la fourche pas d'anomalie.

Qu'en pensez vous ?

Je suis un peu têtu mais je ne lacherai rien tant que la solution sera pas trouvée.   

grand v à tous et bonnes vacances.

Salut Michel,
Ton analyse sur une mauvaise fermeture du tiroir est très rationnelle. Je pense que tu tiens là peut-être la solution au phénomène de vibrations.
J'ai pris connaissance hier du post de Patrice concernant des témoignages de wingers, confrontés à ce problème (merci au passage à g2loq de me l'avoir envoyé en pdf) et il y en a un qui parle qu'après chaque purge du circuit de frein, le phénomène ne se ressentait plus pendant environ 2 mois. La deuxième information intérèssante est celle concernant l'interactivité avec des températures ambiantes élevées.
Dans ton cas, la purge du circuit de freinage n'a pas été faite, mais la viscosité de ton huile de fourche a été augmentée, ceci complété par un nettoyage de la pointe de l'anti plongée pourrait être le résultat de ton mieux.
Je te suis donc dans ton résonnement, car si c'est bien ton tiroir qui ne se ferme pas à 100%, le remplacement de l'huile de fourche par une plus épaisse, la rend moins facile à passer par une mauvaise étanchéité et moins sensible à la chaleur.
Il se peut que tu ais récupéré des poussières d'usinage qui formeraient des "sortes de boues" dans ton système d'anti-plongée.
Le phénomème de vibrations est très répendu lors des mises en route d'appareils hydrauliques et pneumatiques lorsque ces derniers ont des circuits mal purgés ou fuyards ou encore mal nettoyés. Ca ressemble fortement à ton problème.
Encore bravo, tu as raison d'être têtu, c'est en m'entêtant comme tu le fais que j'ai solutionné quelques "énigmes mécaniques" autant qu'il puisse en exister!
Faute d'être ingénieurs soyons ingénieux! :idea: 
Bonnes vacances et bonne route.  
A+ Dom

Bonjour à tous,

Suite et fin du guidonnage lors de l'utilisation de la pédale de frein uniquement, la pièce en cause était la valve pcv qui se trouve derrière le radiateur gauche quant on est assis sur la moto. Cette valve a pour fonction de répartir la pression de freinage entre l'avant et l'arrière suite à l'action du maître cylindre secondaire poussé par l'étrier avant gauche.

Ceci a nécessité les opérations suivantes :

démontage de la carrosserie avant et central,
vidange du circuit de refroidissement
dépose du radiateur gauche et du ventilateur
dépose de la valve pcv
démontage de la valve et nettoyage
remplacement du liquide de refroidissement par la même occasion
remontage de l'ensemble
amorçage du circuit de freinage
purge du circuit de freinage à froid
purge du circuit de freinage à chaud après avoir effectué une 20 kilomètres.


J'ai pu constaté que l'air emprisonné dans la valve pcv a fini par s'évacuer lors de la deuxième purge du système anti plongée. La pédale de freins est d'ailleurs devenu nettement plus dur avec une course beaucoup plus réduite ce que je n'ai pas connu depuis l'achat de la moto (07.2012).

D'après le concessionnaire, Honda France lui a indiqué que seulement deux Goldwing ont connu ce problème, je serai donc le troisième. Par contre j'ai pu lire sur des forums ricains que ce phénomène est bien connu et surtout lors de forte chaleur. En effet cette valve est positionné au dessus des cylindres gauches.

Cette valve est constitué d'une bypass qui réduit le passage du liquide de frein afin de répartir le freinage entre l'avant et l'arrière. Ce bypass est un cylindre avec joint torique et qui est poussé par un ressort taré. On a la possibilité de pousser le système et de nettoyé les conduits du bypass avec un nettoyant frein. Il semblerait qu'un défaut de renouvellement de liquide de freins serait la cause de ce blocage. Il est vrai que lors de l'achat de la moto en Juillet 2012, j'ai immédiatement fait une vidange des circuits hydrauliques car la couleur était marron foncé.


Je suis heureux que l'on est trouvé une issue à ce problème avec le concours de mon concessionnaire car au départ c'était pas gagné d'avance.:o :o :o 

Voila la belle est repartie avec un nettoyage approfondi des parties non accessibles et en espérant avoir pu aider d'autre personne qui sont dans le même cas que moi.

Grand v à tous

ps: maintenant je vais pouvoir m'occuper du dension que Churchill a bien voulu m'offrir et je vous fais un retour d'info dans la rubrique MP3

Bon compte rendu. Et fin heureuse de l'aventure.

Content de savoir que ton problème soit résolu. Une seule chose n'est pas apparu dans ton compte rendu, c'est l'aspect financier... est-ce indiscret de savoir comment ça a été réglé de ce côté là ?

Bonsoir Didou57,

La moto était garantie un an renouvelable un an mais uniquement pièces mais pas main d'oeuvre
La semaine chez le concessionnaire avec vidange fourche et changement du pneu avant avec equilibrage et demontage pneu arriere avec changement de valve 338.00 euros. J'ai récupéré l'ancien pneu qui n'a parcouru que 2000 kilomètres environ.

Pour la valve pcv, j'ai démonté la moto moi même et le concessionnaire a testé la valve pour vérifier son fonctionnement, le chef mécano ne m'a rien facturé. Il a été assez professionnel même si les début ont été houleux mais j'avoue que lors de la semaine d'immobilisation de la gold , nous avons communiqué tous les jours. D'ailleurs pour le remercier, je lui ai offert une bouteille de st emilion.

Quant aux plaquettes de freins avant et arrière, elles étaient au bout du rouleau.De plus le concessionnaire m'avzit fait cadeau des plaquettes avant pour dedommagement commercial.
Les plaquettes arrière 48 euros

Liquide de refroidissement motul 22 euros pour 4 litres.

Voilà je pense ne rien avoir oublié