Re: Moto volée : Daniel 78

Invité Sam 25 Juin 2016 - 20:13

Salut,

Pour ma part, les ACM m'ont (juste) demandé de mettre un traqueur (cui scifié ar eux), ce qui est fait. Je sais c'est pas infaillible, mais rassurant.
Autre avantage, j'ai les traces GPS de mes balades.

Eric

**charpentier09** Dim 26 Juin 2016 - 0:08

ledany a écrit:
charpentier09 a écrit:Les assurances sont vraiment des enf....s, c'est vraiment dégoûtant ce qu'il te font et ce qu'ils font trop souvent. Comme ils disent dans l'entête : ils ont vraiment réinventé leur métier, faire payer mais ne jamais rembourser.
Non, on ne peut pas laisser dire ça. L'antivol agréé en U plutôt qu'un bloc disque dont nous savons tous que ça ne résiste pas est la condition minimale depuis belle lurette. A la Mutuelle des Motards (je viens de quitter AMV pour revenir à la MdM), à l'inscription il faut présenter physiquement le U et la facture. Tous les U ne sont pas agréés (même dans la marque Abus) si bien que ça vaut la peine de regarder de près quel U choisir et de vérifier qu'il est bien agréé FFMC et pas seulement SRA.
Je comprends bien que pour un roadster disons, qui n'a pas de place sous la selle pour un U et qui n'a pas de top case parce que ça ne va pas avec la ligne de la moto, le U est encombrant (croisé hier un type en Duc' obligé de coincer son U sous son genou gauche, pas idéal mais). Avec une Gold, ce n'est pas la place qui manque.
Est-ce que c'est la peine de dire que je n'ai aucune action ni chez les assureurs ni chez les fabricants de U ? Dans mon expérience, j'ai de très bons souvenirs de la MAIF et de la MdM, toujours remboursé rubis sur l'ongle sans chipoter.

Daniel, désolé pour le choc, j'espère au moins que ta mésaventure sera utile à tous ceux qui ont oublié les fondamentaux.

Ne me fais pas rire Dany, je veux bien reconnaître que j'ai été un peu loin en prolongeant la phrase d'Axa "réinventons notre métier" mais il n’empêche que même avec un "U" le résultats aurait été identique pour la Gold de Daniel ou celle d'un autre car je pense qu'il y a peu de monde qui l’attache à un point fixe en plus.

Seulement les assureurs "pinaillent" pour te rembourser tandis que de l'autre coté tu as les accessoiristes qui te vantent les bienfaits des blocs disques avec alarmes sans oublier que le système HISS est lui aussi agréé SRA.
Tu n'as qu'à aussi dire que puisqu'on a de la place, achetons 2 "U" et une chaîne (ou 2) pour aller jusqu'à un point fixe. Very Happy

C'est marrant de trouver normal qu'un type se balade avec son U coincé sous son genou (pour respecter son contrat) alors que moi je trouve ça affolant car je pense au danger s'il le laisse tomber en roulant et qu'il blesse quelqu'un ou qu'il crée un accident.

Pour ce qui est de l'expérience, je suis sociétaire Maif depuis 1983, des souvenirs j'en ai chez eux, des bons et récemment de moins bons, les temps changent surtout si ton dossier part à Niort, c'est pas la même histoire que s'il est réglé dans ton agence.
Mais ma moto n'est pas assurée chez eux car le tarif était 25% plus élevé que chez Maxence. Après discussion on m'a répondu que la moto n'était pas une cible car trop de dossiers par rapport aux nombre d'assurés.
ils préfèrent te faire passer ton chemin...

Quand tu parles des fondamentaux, cela veut il dire que tu te rappelles de tout ce qu'il y a dans les contrats que tu as signé il y a 3 ou 5 ans ou plus.
Où est ce que tous les ans tu fais ta séance de révisions et après tu te reposes des questions?

Une choses est sure malgré tout, ce weekend beaucoup de membres ont relu leur contrat et certains iront chez leur assureur pour avoir quelques éclaircissements et d'autres (dont moi) attacherons plus régulièrement la moto.

Invité Dim 26 Juin 2016 - 8:50

assurance - Moto volée : Daniel 78 - Page 5 2782311512

je viens de regardé les condition général de mon assurance,il faut prouvé,que le U au moment du vol été en place, comment faire assurance - Moto volée : Daniel 78 - Page 5 1292574280

assurance - Moto volée : Daniel 78 - Page 5 1292574280

il y a quatre ans j'ai été victime d'un vol en vacance,5000 euro de dégât,j'ai juste payé le franchise 460 euro l'assurance a été rapide sur ce coup

Invité Dim 26 Juin 2016 - 10:17

assurance - Moto volée : Daniel 78 - Page 5 365723366

sur mes derniers contrats axa et euroassurance le bloc disc n'était pas valable il faut un U ou chaine agrée SRA.
comme dit plus haut cela fait un bout de temps que le bloc disc est proscrit chez beaucoup d'assureurs.
sale coup pour toi Daniel mais faut pas laisser tomber , courage et persévérance .
A+

**ledany** Dim 26 Juin 2016 - 13:52

@Robert : tu pourrais donner le nom de ton assurance steuplaît ? Car demander la preuve que le U ou la chaîne agréés étaient en place lors du vol, c'est demander à la victime de faire la preuve de son innocence. jocolor

Cette clause me paraît illégitime et illégale puisque la victime ne pourra JAMAIS donner la preuve de sa bonne foi (l'antivol est parti avec la mob, évidemment !) et c'est franchement la porte ouverte à tous les abus et pour l'assurance un toboggan pour ne jamais rembourser un vol. Si cette clause existe vraiment (tu pourrais faire une copie ?) alors oui, c'est la porte ouverte à l'arbitraire.

@Christian : je suis d'accord sur le fait que quel que soit l'antivol, la mob de Daniel était en danger. Depuis le temps, on sait bien que les lieux de rassemblement (La Défense, Le Point du Jour, le salon de la moto Porte de Versailles etc.) sont pain bénit pour les malfaisants, open bar même. Par exemple, je renonce à compter le nombre de types qui s'y sont fait dépouiller de leur casque BMW Système 5 ou 6, de leur ordi dans le top case et même de leur top case sur leur BMW RT (700 balles le bout ?). C'est une folie de laisser des trucs auxquels on tient dans un top case (ou sur le siège d'une bagnole, c'est absolument pareil). Dans ce coin de Paris, quand une mob se fait tirer, ce n'est pas par un type qui se ballade avec un tournevis et qui se dit "Oh, la belle hyper-sport, je voudrais bien faire un tour avec!", c'est plutôt une commande, amha, et là, il n'y a rien à faire (même dans un garage fermé, avec une chaîne pitonnée au sol). Quand j'avais une GSX-R (je ne l'ai pas gardée longtemps, trop de stress de craindre de devoir rentrer en taxi), le concess disait que la seule parade véritable était le tracker. Mais j'ai lu que les malfaisants ont des parades. N'empêche, vue la facilité avec laquelle une chiotte de + de 30' € se fait braquer, j'ai du mal à comprendre que chacun n'ait pas installé sur sa mob un appareil du genre (ça vaut entre 100 et 500 €).

Les vendeurs d'accessoires sont un problème différent des assureurs. Les vendeurs vendent n'importe quoi, aussi bien des antivols foireux que des blousons faussement étanches ou bien des pneus qui sont des savonnettes, d'où l'intérêt des tests comparatifs fiables, des listes d'antivols agréés ... et duboncoin. cheers

On trouve dans cette liste les références des chaînes agréées FMMC (ce que j'avais acheté spécialement pour la Gex qu'on trouve facilement pour +/- 120 € et qui pèse le poids d'un âne mort). Bien sûr qu'un U coincé sur le cadre d'une Duc' sous le genou gauche n'est pas la panacée mais les types n'ont pas moyen de faire autrement (jamais de top case sur une Duc' sauf les MTS ou quelques Diavel) s'ils ne veulent pas rentrer à pied. Ce n'est pas seulement pour faire plaisir à leur assurance mais surtout pour eux-mêmes ! A Paris, on ne voit à peu près jamais d'hyper-sport garée la nuit dans la rue, aucune grosse HD non plus. Les T-Max sont un cas d'espèce et j'ai rencontré un type qui y a renoncé après s'être fait braquer 3 fois.

Si j'ai bien compris, le HISS n'est pas une alarme qui empêcherait de charger une mob dans une camionnette, ça empêche le démarrage avec un tournevis, voilà tout.

A la MdM, bien sûr je n'ai pas pu montrer la facture de mon antivol Abus égarée depuis belle lurette mais je suis venu avec le double des clés et la languette numérotée pour la duplication.

**jm62** Dim 26 Juin 2016 - 14:26

comme beaucoup j ais relut mon contra axa ,le bloc disque est spécifier comme refusé , alors que mon agent que j ais vue samedi matin n étais pas au courant que le bloc disque et refusé par la compagnie . de plus en faisant des recherches j ais trouvé ce site http://www.sra.asso.fr/node/73 qui donne la liste des antivols accepté par club 14 et bizarrement dans la liste il y as des blocs disque , avec en plus la liste des sra qui sont déclassés récemment

ATTENTION : Systèmes DECLASSES au 15/04/2016

ABUS GRANIT 59/180 HB 245, 260 et 310
AUVRAY DK-14 AUV
BLOSTER toute la gamme
XENA XSU 102 série 3, XX10 et X2 série 5

alors quid des systemes declasses pour ceux qui les possedes sont ils encore assuré ou pas .

**jclaudej** Dim 26 Juin 2016 - 16:32

ledany a écrit:
charpentier09 a écrit:Les assurances sont vraiment des enf....s, c'est vraiment dégoûtant ce qu'il te font et ce qu'ils font trop souvent. Comme ils disent dans l'entête : ils ont vraiment réinventé leur métier, faire payer mais ne jamais rembourser.
Non, on ne peut pas laisser dire ça. L'antivol agréé en U plutôt qu'un bloc disque dont nous savons tous que ça ne résiste pas est la condition minimale depuis belle lurette. A la Mutuelle des Motards (je viens de quitter AMV pour revenir à la MdM), à l'inscription il faut présenter physiquement le U et la facture. Tous les U ne sont pas agréés (même dans la marque Abus) si bien que ça vaut la peine de regarder de près quel U choisir et de vérifier qu'il est bien agréé FFMC et pas seulement SRA.
Je comprends bien que pour un roadster disons, qui n'a pas de place sous la selle pour un U et qui n'a pas de top case parce que ça ne va pas avec la ligne de la moto, le U est encombrant (croisé hier un type en Duc' obligé de coincer son U sous son genou gauche, pas idéal mais). Avec une Gold, ce n'est pas la place qui manque.
Est-ce que c'est la peine de dire que je n'ai aucune action ni chez les assureurs ni chez les fabricants de U ? Dans mon expérience, j'ai de très bons souvenirs de la MAIF et de la MdM, toujours remboursé rubis sur l'ongle sans chipoter.

Daniel, désolé pour le choc, j'espère au moins que ta mésaventure sera utile à tous ceux qui ont oublié les fondamentaux.

Bonjour,

Petit rectificatif à ce message. Lors de notre dernière réunion sociétaire avec la MDM,. Patrick Jacquot, fondateur et président de cette mutuelle, nous a expliqué que depuis 2016 les antivols U ou chaînes "badgés" SRA était reconnu par la MDM à l'exception des bloc disque.
Je l'ai interpellé sur la difficulté voir l'impossibilité d'utiliser "utilement" un U ainsi qu'une encombrante chaîne sur certaine moto et, dans l'immédiat, nous a confirmé l'imposition du U ou bien d'une chaîne pour protéger sa moto !

Par contre, à confirmer, mais sans dispositif de protection l'assurance vol MDM est effective avec une grosse franchise à la charge de l'assuré !

**Philgold** Lun 27 Juin 2016 - 12:59

jm62 a écrit: comme beaucoup j ais relut mon contra axa ,le bloc disque est spécifier comme refusé , alors que mon agent que j ais vue samedi matin n étais pas au courant que le bloc disque et refusé par la compagnie . de plus en faisant des recherches j ais trouvé ce site http://www.sra.asso.fr/node/73 qui donne la liste des antivols accepté par club 14 et bizarrement dans la liste il y as des blocs disque , avec en plus la liste des sra qui sont déclassés récemment

ATTENTION : Systèmes DECLASSES au 15/04/2016

ABUS GRANIT 59/180 HB 245, 260 et 310
AUVRAY DK-14 AUV
BLOSTER toute la gamme
XENA XSU 102 série 3, XX10 et X2 série 5

alors quid des systemes declasses pour ceux qui les possedes sont ils encore assuré ou pas .

Bonjour à toutes et tous,

Tout d'abord merci JM62 pour ces informations concernant le déclassement.
J'ai acheté récemment sur Amazon le 9 juin 2016 un abus granit type 59, avec les caractéristiques et homologations SRA FFMC et NF.

Effectivement après avoir contacté ce matin par tel SRA ces modèles sont bien déclassés suite à des essais.

J'ai contacté également ABUS pour leur signifié qu'ils n'avaient pas informé leurs revendeurs (je cite SRA "c'est Abus qui est responsable").

Abus dit: le déclassement de ce produit vient que SRA a pris un U dans un magasin datant de 2011, que leur modèle modifié ou amélioré après cette date s'est vu déclassé car référence identique, et qu'ils allaient demander de reprendre les essais.

A ce jour, ce modèle 59 n'est donc pas ou plus homologué SRA après l'avoir acheté après le 15 avril 2016, ceux qui auraient acheté ce modèle avant aurait la preuve avec leur facture qu'avant cette date il l'était infos d'ABUS et SRA mais bon là l'assureur vous confirmera et un paier de sa part ne serait pas inutile.

J'essais de traiter au mieux cette situation de vente avec publicité et caractéristiques mensongères, le renvoi du U chez Amazon va être fait mais là encore l'organisation du retour est assez particulier, le mail dit étiquette pré payée, l'étiquette elle dit faut affranchir, à plus de 75 euros il faut prendre un colissimo avec assurance... (en attente de réponse).

Le U ABUS SRA serait le 58 et non le 59 (le 59 coûte 70 euros le 59 à 130 euros...)

N'importe quel système peut à tout moment être déclassé (je cite le responsable SRA eu ce matin par téléphone), gardez bien votre facture et avant achat ne faites pas confiance aux descriptifs, même les concessionnaires et autres revendeurs ne sont pas au courant des déclassement (manque de communication).

Les clauses générales de votre assurance ne donnent pas d'informations précises (seules des infos comme: ne pas laisser les clés sur la moto, bloquer la direction... sont évoquées), il faut avoir les conditions et clauses particulières clauses E pour la Macif par exemple, qui vont indiquer les compléments antivol en fonction de la région ou de votre assurance et assureur.

Pour résumer ce n'est pas simple, en voulant faire bien, le client est souvent le premier "emmerdé" passez moi l'expression.

Affaire à suivre.

Cordialement
Philgold

Invité Lun 27 Juin 2016 - 13:51

Tes réflexions Philgold sont tout à fait pertinentes. Si j'ai mis cette histoire ici c'est pour vous sensibiliser qu'il y a une ENORME différence entre ce que l'on croit être évident et ce qui est juridiquement opposable. Seul les écrits comptent. Il nous faut donc les obtenir.

Dans mon cas lors de ma signature j'avais un U SRA/ FFMC donc cette clause ne m'a laissé aucun souvenir particulier puisqu'elle ne me concernait pas l'époque. En octobre mon fils a acheté un scoot et je lui ai donné mon U. Pour le remplacement j'ai challengé ce qui me semblait être le mieux et le plus sécurisant. Je n'ai retenu que ce critère et non le prix ou l'encombrement. J'ai opté pour un modèle avec alarme intégré à 110 db car la gold n'en ai pas équipé malgré les 30000 euros

. Il coute plus cher qu'un U SRA d'ailleurs! J'avais signé mon contrat 2 ans avant et oui j'avoue ne pas relire mon contrat d'assurance à chaque fois que je fais un achat moto. En faisant cela je me serais donc retrouvé en faute par rapport au contrat. Je ne parle pas d'une majoration de la franchise mais d'une éviction totale de la garantie, sachant que pour le gravage et l'antivol (les 2 autres clauses j'avais bon). Ce refus me semble exagéré et je construit en ce moment mon argumentaire pour porter réclamations car je pense avoir été de bonne foi et aller vers une protection accrue de mon bien. Il y avait, en plus, un rdv de positionner 5 jours plus tard avec la société tracker pour installer un antivol. On ne peut pas dire que je prends les choses à la légère et ma déception est d'autant plus sévère que je ne comprends pas ce refus... Au pire une augmentation de franchise pour une des 3 clauses pas respectée et encore le bloc disque et certifié SRA à l'époque de l'achat soit octobre 2015 choisi me semblait plus performant (toujours nos croyances!) qu'un U SRA classique.

Mon idée était ici de vous sensibiliser sur la nécessité de relire votre contrat ( périodiquement d'ailleurs) et de ne pas croire que... il y a des petites clauses qui peuvent couter 25000€. Par exemple il nous faut une facture... mais sur la facture, A VOTRE NOM bien sur, il doit y avoir le modèle précis et non pas "U antivol 70€" parce que dans ce cas vous ne pourrez pas prouver qu'il s'agit bien d'un U agrée par votre assurance. Idéalement le modèle précis et une copie de la certification au moment de l'achat du label SRA ou SRA FFMC de l'objet. et bien sur agrafer le tout avec l'emballage du produit. Combien d'entre nous faisons cela? Et combien d'entre nous sachons retrouvé ces éléments (attention aux tickets de caisse thermique dont la visibilité s'efface avec le temps, pensez à les photocopier) Depuis ce We je creuse et je vois que selon les régions et les assurances la liste du matériel agrée change. Et si vous déménagez? vous avez pensé à relire votre contrat d'assurance rubrique "vol"?

J'ai découvert par le lien de Jclaude47 que certains antivol était déclassé... Que se passera t il en cas de vol 2 ou 3 ans après... sur le site vous avez les derniers déclassements mais je n'ai pas trouvé ceux de 2013 par exemple!
Nous sommes tous persuadé que le HISS de nos golds suffit et bien a cette heure je n'en ai pas la preuve écrite. Sur le site axa par exemple il ne parle pas de la Gold ou alors je n'ai pas encore trouvé. J'insiste sur les écrits car ce matin c'est ce manque d'écrit qui me mets en difficulté.

J'ai lu que l'assurance de Didou exigeait que la moto dorme dans un garage. Question: que ce passe t il si un vol a lieu lors d'un visu? la garantie vol s'applique donc à l'extérieur de quelle heure à quelle heure? Pas la peine de téléphoner à votre courtier ni d'aller le voir. Ce n'est pas avec lui que vous aurez affaire mais avec des juristes. Donc poser la question et obtenez un écrit ou une preuve de l'assurance attestant la conformité de votre matériel comme de l'emploi de votre machine.

Une autre leçon que j'ai retenue et sur laquelle j'attire votre attention : Plutôt que de faire honnête homme et de me précipiter au commissariat pensant naïvement qu'ils allaient faire un appel aux patrouilles de Boulogne car la moto ne devait pas être encore très loin, j'aurais mieux fait de rentrer chez moi et et de relire mon contrat et d'adapter ma déclaration en conséquences. C'est malhonnête et et illégal mais on ne m'aurait pas emmerdé.
En tout cas si ce post vous a sensibiliser sur le fait que seul les écrits comptent il aura atteint son objectif

**Philgold** Lun 27 Juin 2016 - 14:08

Merci daniel78 pour tes infos complémentaires, effectivement au final il vaudrait mieux comme tu le dis être "menteur et malhonnête" dans les faits et explications lors d'un vol.
ton expérience malheureuse, a soulevée chez certains sûrement beaucoup de questions, moi le premier, avec des demandes d'infos auprès de mon assurance et cette affaire d'antivol abus hors normes.
Là encore c'est la croix et la bannière un parcours du combattant de coups de fils et des gens qui ne sont pas à la hauteur, des réponses vagues même chez le fabriquant, chacun se relance la balle.

Nous espérons que ton affaire se réglera au mieux mais nous devons tous être vigilants sur nos contrats d'assurance et surtout sur les clauses spécifiques.

Cordialement et bonne route
Philgold

**mauricexb** Lun 27 Juin 2016 - 16:15

Hello

philippe, tu me surprends pour le retour par Amazon car j'en ai effectué à moult reprises et je n'ai jamais payé

cdlt
luc

**Philgold** Lun 27 Juin 2016 - 16:24

hello moustachu,

Je viens d'avoir Amazon, qui s'excuse platement, erreur de leur part, bon de retour n'étant pas celui que j'aurai du avoir... donc envoi d'un nouveau bon colissimo prépayé avec assurance car l'objet fait plus de 75 euros, donc tout est rentré dans l'ordre mais bon il faut toujours monter le ton et vérifier.
Colis posté on verra, commentaire mis sur l'objet pour informer les futurs acheteurs (commentaire en attente de vérification par amazon, normal on fait le filtre).

Philgold

Invité Lun 27 Juin 2016 - 20:59

assurance - Moto volée : Daniel 78 - Page 5 2390903281

Daniel,

Je découvre ton post et Shocked

là je suis abasourdi par les garanties de ton assurance et à 1ère vue c'est la même chose pour chacun d'entre nous, j'espère que cela ce réglera pour toi et moi je vais parcourir mon contrat, on en reparle ensemble fin juillet.
Quelle galère quand même Sad

Amitiés

jacky

**charpentier09** Lun 27 Juin 2016 - 21:53

à tous,

Mon courtier m'avait bien spécifié que je n'avais pas le droit d'utiliser de bloc disque mais comme beaucoup je me suis quand même dit que je devrais relire ce contrat et surprise, il y a une phrase bizarre : "le souscripteur sera déchu de toute indemnité si au moment du vol il ne peut justifier l'existence de ces protections" (antivol homologué SRA ou chaîne + ravage SRA + antivol électronique homologué SRA).
Je crois qu'il va falloir que j'aille me renseigner un peu.
A+.

**GOLDY76** Lun 27 Juin 2016 - 22:06

assurance - Moto volée : Daniel 78 - Page 5 4138970908

Daniel

Si cela peut t'aider, je te communique le nom d'un avocat qui donne des conseil dans moto revue.
Son nom est Maître Jean-François Changeur.
ça ne coûte rien de se renseigner!
Bisous à Frédérique.
A+ Dom

**Filip78** Lun 27 Juin 2016 - 23:12

@daniel78

Désireux de m'entretenir de vive voix avec toi, j'ai tenté de t'envoyer un message privé pour obtenir un moyen de te joindre ainsi.
J'obtiens une information "Votre message a été envoyé" mais je ne le retrouve pas dans le dossier "Messages envoyés" .

Invité Mar 28 Juin 2016 - 8:23

8filip78 j ai bien reçu ton mm mais hier je n'étais pas connecté sur le forum. Tu as mon tel en mm a tout a l heure

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