Faut-il installer des systèmes de transport "intelligents" (STI) sur les motos ?

Et bien, je ne vais pas surprendre...
Conducteur d'automobile, j'utilise déjà beaucoup de ces nouveaux systèmes.
Et ce qui est incroyable, c'est que je vois encore des personnes conduisant des véhicules de la même gamme que le mien, en collant derrière un autre véhicule.
Ont ils débranchés le système ? Et ben oui..., quand je parle avec eux, ils me le disent. Les alarmes font trop de bruits.
C'est bizarre, mais j'évite d'entendre ces alarmes. Je ne les débranche jamais. Je n'entends jamais le son.
Étonnant quand même d'avoir une telle attitude au volant de véhicules de plusieurs dizaines de milliers d'euros, acheté généralement pour son aspect sécuritaire et les désactiver.
Mettre en danger volontairement autrui :
- car on ne respecte pas les distances de sécurité,
-car on est toujours plus puissant au freinage que les systèmes automatisés qui vous disent trop près de l'autre...
Et oui, être bon conducteur, c'est savoir conduire en respectant les hommes et les machines... Et savoir que l'on est pas infaillible.
Je ne parle pas des prioritaires "donc je passe". Il n'y a pas encore de systèmes à ma connaissance pour prévenir.
Ah, au fait, dans les cimetières, il y a plein de gens qui étaient prioritaires, et des gens qui se croyaient prioritaires... Et bien dans tous les cas, je ne veux pas en faire partie.
Goldwingment votre,

A peine cliqué sur le lien qu'on me demande mon adresse mail et dans une heure, je serai à nouveau bombardé de mail pour des pilules pour bander, une baignoire avec une porte, une mutuelle de la mort qui tue et un monte escalier Stamachin. Merde...!!!
J'ai donc pas répondu.

Je dirai simplement, j'ai eu tout ça sur la Mini BMW JC Works. (Pas la baignoire avec une porte, les STI)  STI, STI, c'est pas des maladies honteuses ça??? 
Y'a des trucs géniaux comme la lecture des panneaux couplés au lecteur tête haute, le maintien des distances de sécurité quelque soit la vitesse, la chignole qui freine toute seule etc.
Quand j'en ai parlé à mon voisin Gérald, 75 ans, il m'a dit, on essaye devant la maison, on fait traverser Marinette (Son épouse) et on verra si ça marche bien!!
  

Bref, un peu de sérieux, sur la moto, je n'suis pas convaincu. Je préfère comme soulevé ici par plusieurs d'entre nous, rester attentif, conserver une bonne distance de sécurité, enfin faire gaffe à ce que je fais quoi !! Mon bip à moi il est assis derrière et gueule quand je fais l'c.., c'est le STI Karine, ça marche bien mais un peu cher en entretien, mais bon, de nos jours, faut c'qui faut....
Ça s'appelle être prudent, voilà, mais en aucun cas ça n’entraîne le risque zéro .
En moto, je suis donc contre les STI, y'a déjà plein d'trucs à regarder sur la route et aux abords, alors si y faut encore regarder des boutons, couper la radio pour écouter les bips etc, non merci.
Pis si la bécane freine toute seule alors que je suis en train de rallumer mon clop à grands coups d'briquet tempête, c'est un coup à s'vautrer ça les copains, si si, j'vous l'dis mouaa !! 

DenisFont85 a écrit:

Personnelement je suis contre ces systèmes qui déresponsabilise le conducteur.

  
Je suis entièrement d'accord , encore faut-il rester humble sur la route.
Tout le monde n'a pas les mêmes capacités de Pilotage ...

Il faudrait pouvoir piloter sans aide électronique , afin de conserver une place pour le plaisir.

Bonne route à Tous ,

Tchao  A+  Dedé

Ben... L'interprétation de la FFMC ne colle pas trop à mes points cités dans le premier post  (5,7, 8 et 15).... Eus-je faux ?   M'enfin, une hirondelle ne fait pas le printemps... 




lundi 3 juin 2019

Système de Transport Intelligent, quelles perspectives pour la sécurité des deux roues ?

On ne compte plus les accidents entre voitures et deux roues dus à un manque de détection ou à une mauvaise interprétation. La FEMA a décidé de s’intéresser de plus près aux nouvelles technologies d’assistance à la conduite supposées rendre la conduite moto plus sécuritaire.



Ci-dessous compte-rendu du document anglais de la FEMA.

Systèmes de Transports Intelligents (STI).

L’annonce dans les médias du décès d’un conducteur d’une voiture à assistance auto-pilote qui n’a pas « vu » un camion remorque a immédiatement fait réagir les conducteurs de deux roues. Si un véhicule aussi gros qu’un 15 tonnes n’a pas été détecté par la voiture, qu’en est-il des véhicules bien plus petits et discrets que sont les deux roues ?

Les voitures équipées d’assistances avancées à la conduite émergent de plus en plus et font partie intégrante des nouvelles innovations technologiques en matière de conduite. Elles sont supposées améliorer les interactions entre conducteurs mais aussi entre conducteurs et environnements routiers. Elles sont aussi capables d’intervenir directement sur le véhicule en cas de situation dangereuse : aide au freinage d’urgence, ABS (système anti blocage des roues), aide au parking, régulation automatique de la vitesse, etc.

Il est aujourd’hui question d’adapter certaines assistances pour la détection des deux-roues, et d’équiper ces derniers du même genre de système. Mais les deux-roues (et leurs conducteurs) sont bien plus vulnérables que les voitures, tant par leur poids que par leur équilibre, sans oublier leur absence de carrosserie. De ce fait, on ne peut pas appliquer aux deux-roues certaines assistances qui équipent des voitures : si l’ABS convient très bien à tous, la régulation de vitesse ou l’assistance au freinage d’urgence sont inapplicables en raison de l’équilibre !

Les organismes indépendants de défense des droits des motards comme la FEMA ne sont pas contre ces modifications sur véhicules, et sont au contraire très attentifs au sujet. Ils veulent cependant s’assurer que les constructeurs et gouvernements européens prennent bien en compte les craintes et les idées des conducteurs deux roues.

Les quatre principales causes de collisions entre automobilistes et motocyclistes sont :

• les refus de priorité des voitures aux deux roues aux intersections
• le manque de vigilance aux sorties de parkings/stations essence/etc..
• les voitures qui tournent à gauche et coupent la route aux deux roues
• les voitures roulant sur la mauvaise voie
Ces quatre causes permettent de définir les besoins premiers auxquels répondre à travers ces assistances, qui doivent réussir tous les tests d’essais avant d’être approuvés.

Les applications STI ne comprennent pas un seul « i » mais trois :

• intelligence : analyse du motocycle lui-même et de son environnements
• interaction : informer le conducteur d’un événement observé
• intervention : action de la part des technologies intégrées

La FEMA a distingué 53 applications différentes où les trois " i " sont impliqués. Après une enquête auprès d’environ 17 000 motocyclistes de 20 nationalités européennes différentes, les applications ont été séparées en deux catégories distinctes.

Bénéfiques selon les conducteurs 2 roues :

1) ABS, systèmes de freinage antiblocage
2) casque améliorant la vision, c’est-à-dire empêchant la visière de s’embuer par chauffage ou déshumidification
3) surveillance de la température et de la pression des pneus
4) amélioration de la vision par renforcement du contraste par mauvais temps
5) assistance au freinage pour une performance maximale en cas d’urgence
6) systèmes de freinage connectés activant les freins avant et arrière quand un seul est engagé
7) systèmes sensibles aux chocs invalidant les fonctions des motos pour raisons de sécurité
8) diagnostic moteur des problèmes mécaniques ou techniques
9) faisceau des phares en virage
10) contrôles de stabilité empêchant les glisses de l’avant et de perdre la traction de la roue arrière

Dangereuses selon les conducteurs 2 roues :

1) projection d’informations sur l’écran des casques
2) réduction de la vitesse en avertissant le conducteur / réduction automatique de la vitesse lorsque la limite est dépassée ou en rendant impossible d’accélérer au-delà de la limite de vitesse
3) avertissement et réduction automatique de la vitesse lorsque la vitesse du régulateur de vitesse est dépassée
4) allumage/extinction continue des feux stop (ce qui laisse entendre qu’un objet mobile risque d’être considéré immobile)
5) projection en temps réel de l’image de la caméra de recul sur l’écran du casque ou sur la bulle
6) un régulateur de vitesse adaptatif qui maintient une distance constante par rapport au véhicule qui le précède
7) un avertissement de changement de voie
8) une projection d’information sur la bulle
9) une information aux intersections de la vitesse, l’emplacement et la direction des autres véhicules
10) avertissement basé sur le GPS en cas de vitesse trop élevée ou d’inclinaison trop importante de la motocyclette

Finalement, toutes ces applications d’assistance doivent seulement aider à prévenir les erreurs humaines. Elles soulèvent tout de même plusieurs interrogations : les STI trop perfectionnés ne vont-ils pas déresponsabiliser les conducteurs qui manquent déjà d’attention ? Sachant qu’il y aura forcément des loupés, quelle marge d’erreur sera alors acceptable ? Après tout, il s’agit d’améliorer la sécurité de la conduite et non de créer de dangers supplémentaires.

Qu'ils

vivement la téléportation.......

avec ca , je pense pas avoir besoin d'aide a la conduite 

g2loq a écrit:

par La Rédac' | 10.10.2019

Tuer le plaisir de conduire? Peut-être mais aussi parfois se sortir de situations délicates . Expériences valorisées avec l'ESP ou l'ABS .

Le tout la dedans c'est de jamais y gouter sinon t'es foutu.

Pour mois l'ABS c'est bien mais pas souvenir de l'avoir déclencher.
Les modes de conduite : utilie quand on a une moto puissante avec du couple. Sous la pluie je me mets en mode lopette
Le cruise contrôle, pourrait plus m'en passer sur les longs trajets maintenant que la GSA sait tenir le cap toute seule
Le shifter et autre boite auto, j'en ai pas voulu, comme dit la pub : "c'est qui le patron"
Idem pour le démarrage sans clef (keyless chez BMW ) pas voulu non plus, source de panne et d'emmerdes.

Alors maintenant la bécane qui freine toute seule, qui prévient les flics quand tu dépasses la vitesse autorisée et l'hôpital quand tu te gauffres, c'est pas pour moi !!!

Ah oui j'ai peut-être lu le titre trop vite, la question ne s'applique qu'aux motos et j'ai répondu voitures . Ceci dit j'ai quand même déclenché l'ABS en situation en mobylette .

A part l'ABS et le régulateur de vitesse, je ne vois pas ce qui est plus important, le reste ne reste que gadget pour moi. 
De toute façon, sur nos grosses machines, contrairement à ce qui dit Hervé reporter, entrer dans un virage avec des gravillons et/ou sous une pluie battante, ce n'est surement pas l'ABS qui va nous sauver ! sur une mobylette peut-être et si on a l'habitude de faire du stunt ou du hors piste....   
Bon, maintenant si votre terrain de jeu privilégié est l'autoroute, c'est à voir, ça laisse du temps pour jouer avec tous les accessoires... 

La meilleure technologie est de connaitre ses limites et de les respecter, ainsi que celles de sa machine. L'expérience de la route est aussi primordial à mon avis, on remarquera que souvent les accidents se déroulent le plus en été, période où les "motards solaires" font leurs apparitions... ils veulent se faire plaisir mais ne maîtrisent pas leur moto. Pas étonnant qu'ils aillent s'écraser au cul d'un tracteur ou d'un camion, et l'ABS n'y changera rien...

Je suis abonné à MotoMag et je viens de voir l'article sur la Suzuki GSX 1000R. Bon, c'est un engin plutôt destiné à la piste mais c'est dingue tout ce que l'électronique peut apporter sur un deux roues à ce jour. D'ailleurs c'est tellement performant que tous les ans les règlements de GP sont remis à jour afin que le pilotage dépende encore un peu du pilote.
Mais pour ceux qui ne veulent pas en rester au Yam 500XT y'a quand même du bon de nos jours. Les centrales inertielles par exemple permettent de corriger des tas de fautes de pilotage ou plutôt comme on dit en aviation de rester dans "le domaine de vol" c'est à dire rester dans les limites de sécurité de l'appareil. Grâce à cet élément et d'autres nul doute que la sécurité y gagnera comme ça a été le cas avec l'ABS et l'ESP sur 4 roues.
Pour en revenir à la Goldwing, même le dernier modèle fait encore figure de dinosaure sur le plan des équipements.

Je me rappelle avec nostalgie du bon vieux temps où le truc le plus sophistiqué sur une moto était l'inverseur code/phare.
Vu tout ce qu'on tente de nous imposer, ça tient du miracle qu'on soit encore en vie.
Je ne suis pas forcément contre le progrès, mais là, avec toutes les assistances, ça tient plus de l'enfumage à grande échelle que de la sécurité.
Tous ces trucs n'ont au final qu'une seule raison d'être, empêcher le quidam d'entretenir lui même sa moto et nous obliger à dépenser une fortune dans les ateliers de la marque. Mais, ce n'est malheureusement pas une garantie de compétences.

J'ai un point de vue différent, on ne nous l'impose pas, c'est nous qui le réclamons parce que la majeure partie des clients achètera la dernière technologie ... à la base ces technologies existaient dans nos voitures et donc facilement adaptables aux motos.
Une question en découle: quelles sont les marques dont les ventes de bécanes vont se casser la figure ?: celles qui auront adaptées ces technologies ou celles qui s'y refuseront ? On trouve la réponse dans la bataille commerciale qu'ils se livrent pour rester sur le marché ... enfin je pense.

Quant à savoir si ces technologies sont nécessaires dans nos voitures, il suffit de revenir sans ABS, sans ESP, en gros sans ces assistances à la tenue de route et de faire quelques kilomètres sur une autoroute détrempée pour s’apercevoir qu'elles sont réellement efficaces, à 110 voir même à 100 km/h ... j'ai récemment conduit ma voiture dans ces conditions et je vous assure que, même sans freiner c'était une vraie savonnette (j'ai un X5 de 2005) ... j'ai eu l'impression d'être sur un tapis qui flottait dans l'air.
Donc je rejoins ce qu'a écrit Patrice sur les centrales inertielles, elles sont d'une efficacité redoutable.

Un des problèmes qui subsistent concernant notre mécontentement est le manque de formation (donc de temps et d'argent) des mécaniciens qui interviennent sur nos bécanes. Ces mécaniciens ne peuvent pas tous accéder aux formations dont ils ont besoin pour se mettre à la page ... Non seulement les concessionnaires n'évoluent pas en même temps que les fabricants mais un mécanicien n'aura pas forcément les capacités pour comprendre (donc manier) les outils nécessaires à la vérification de ces technologies.

Le problème est aussi le coût d'exploitation d'une concession. Se rappeler que le coût global d'un salarié est d'environ 2 fois son salaire net, que les primes d'assurance grimpe de façon exponentielle, que parallèlement à l'augmentation de la protection du salarié en matière de confort au travail les énergies ont aussi fortement augmentées et il faut donc leur mettre à disposition tout ce qu'il faut pour ne pas se prendre l'inspection du travail ou un procès aux prudhommes sur le dos. Il y a encore peu, les ateliers de mécanique n'étaient pas du tout isolés et pour éviter la perte d'exploitation ils ont dû ouvrir le carnet de chèque pour le faire ... Et puis, l'arrivé de la toile pour la vente de pièces détachées et accessoires nous a procuré plus de facilité mais il a bien fallu compenser cet perte de C.A chez les concessionnaires, donc de marge.
L'augmentation exorbitante des coûts des réparations ou des révisions est expliquée en grande partie par tous ces plus que nous avons voulu pour notre propre sécurité et confort dans notre travail. Je ne dénigre pas les dispositions de protection des salariés mais il faut garder à l'esprit qu'elles nous sont vendues, de plus avec une marge, ce qui n'arrange rien au montant de la facture. Ca m'arrive d'être dégouté de voir le montant de ma facture mais je suis tout de suite recadré quand je fais celles de mes clients.

Quant au régulateur de vitesse auto-adaptatif, suis pas sûr que j’apprécierai ...

Jife a écrit:

J'ai un point de vue différent, on ne nous l'impose pas, c'est nous qui le réclamons parce que la majeure partie des clients achètera la dernière technologie ... à la base ces technologies existaient dans nos voitures et donc facilement adaptables aux motos.
Une question en découle: quelles sont les marques dont les ventes de bécanes vont se casser la figure ?: celles qui auront adaptées ces technologies ou celles qui s'y refuseront ? On trouve la réponse dans la bataille commerciale qu'ils se livrent pour rester sur le marché ... enfin je pense.

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Mon point de vu est différent du tiens. Il n'impose pas mais la gold ne sera plus dispo en boite manuelle , sur la GS obligé de te taper une tablette à la place des compteurs, cela a été au choix pendant une année Du coup pas prêt de m'en vendre une neuve le vendeur
Vu le kilométrage que je fais actuelement, je me suis même mi à regarder les gros scooter

Denis,
Je ne suis pas au milieu de la gestion chez Honda mais j'ai le sentiment que l'abandon de la boite mécanique n'est pas étranger à sa faible vente en comparaison de la DCT ... si c'est le cas c'est donc le "client" qui a choisi et non eux qui l'on imposé. Si ça avait été l'inverse, d'autres auraient écrit qu'il ne comprenaient pas que la DCT ne soit plus produite.

Plus haut, je n'ai parlé que des assistances de tenue de route et de freinage, le reste est pour moi du superflu et je n'aime pas les sapins de noël, tablette tactile ... j'ai déjà un smartphone et ça me suffit   .... ben comme toi j'ai l’impression