Re: Commençons le débat

**Jife** Lun 16 Nov 2020 - 15:40

"Chacun de nous voit une histoire donnée à travers le prisme de sa propre subjectivité. Nous sommes incapables de nous montrer objectifs." (Annie Barrow 2015)

Je n'ai jamais vu un ouvrier de chaine de montage lire le Figaro, ni un patron de PME lire l'Huma ... donc chacun trouvera où il cherche ce qu'il à envie "d'entendre".

Pour ma part, les réseaux sociaux sont un endroit où il ne fait pas vraiment bon d'être pour trouver ses propres sources d'inspiration. Quelques soit le "camps",chacun y peut écrire sa propre propagande pour essayer de convertir les moutons du camps d'en face et chacun peut voir ledit camps en complotiste ... Il n'y a que les évènements qui ont raison.

Ce que je trouve bien dans ce débat, c'est qu'il alimentera le forum le temps de passer l'hiver jusqu'au moment ou l'on remontera sur nos bécanes. lol!

Bons échanges à tous.

**DenisFont85** Lun 16 Nov 2020 - 16:53

kuczynski a écrit:

D'un côté on s'adresse à des moutons, de l'autre on donne aux gens à réfléchir.

]

ou de l'autre on donne à des ânes de quoi réfléchir ( tant qu'a rester dans le monde animal ) Commençons le débat - Page 3 1797587972

**grardchris** Lun 16 Nov 2020 - 17:38

"Pour ma part, les réseaux sociaux sont un endroit où il ne fait pas vraiment bon d'être pour trouver ses propres sources d'inspiration."

- 100% avec toi

Invité Lun 16 Nov 2020 - 17:49

Vous nous dites tous quelles sont les mauvaises sources, mais quelles sont donc les bonnes? Commençons le débat - Page 3 210717176

**Gold35** Lun 16 Nov 2020 - 19:10

Comment la vérité est sacrifiée

Selon Hannah Arendt, les régimes totalitaires prennent un pouvoir “total” sur les individus en les arrosant d’informations contradictoires, jusqu’à ce qu’ils n’aient plus aucun moyen de savoir où se trouve la vérité.

Sous Hitler, sous Staline, explique-t-elle, le citoyen ne savait jamais à quelle sauce il allait être mangé. La propagande gouvernementale ne consistait pas à simplement “mentir” aux citoyens, en présentant une version “officielle” des faits dans les journaux, version qui aurait alors pu aisément être critiquée.

Non, c’était beaucoup plus subtil et efficace que cela.

Pour empêcher véritablement tout débat, toute initiative, pour obtenir des citoyens qu’ils se découragent totalement, qu’ils cessent d’essayer de comprendre, et qu’ils perdent donc tout moyen d’agir, les médias d’Etat les plaçaient sous un déluge continu d’informations incohérentes, mêlant le vrai et le faux jusqu’à ce que plus aucune personne ne puisse savoir de bonne foi ce qu’il fallait penser :

“Nous gagnons la guerre !”,
“Nous perdons la guerre !”
“Les rations vont être augmentées !”
“Les rations vont être diminuées !”
“L’économie est en croissance !”
“Il va falloir travailler plus !”
“Vous pouvez sortir sans autorisation !”
“Les contrôles vont être renforcés !”

Pour ajouter à la confusion, les Autorités ne parlaient plus d’une seule voix, mais au contraire via une foule de porte-paroles, dont il était impossible de savoir lequel portait la “véritable” parole de l’Etat.

C’est exactement ce que nous vivons aujourd’hui, et c’est pourquoi une telle tension s’installe dans les esprits.

C’est normal. Ce n’est pas de votre faute si vous ne comprenez rien, si vous êtes ballotté entre des amis, des voisins, des journalistes, des blogueurs ou encore des “youtubeurs” qui, chacun ont leur opinion qui paraît valable, tout en étant incompatibles les unes avec les autres.

C’est le résultat logique de la communication gouvernementale qui introduit confusion et contradictions partout.

Car, si vous êtes de bonne foi, cela fait déjà plusieurs semaines, que vous n’avez plus aucun moyen de savoir ce qu’il faut raisonnablement penser de la situation.

Depuis plusieurs semaines, il n’y a plus aucun moyen de savoir ce qu’il faut “raisonnablement” penser de la situation

Lorsque le Président Macron annonce le déconfinement à partir du 11 mai, il est aussitôt suivi d’une déclaration de son Premier ministre qui explique que le déconfinement ne touchera que certaines personnes, dans certaines zones.

Au même moment, le Pr Jean-François Delfraissy, président du conseil scientifique Covid-19, et donc principal conseiller de l’Elysée, affirme que les personnes âgées resteront confinées jusqu’à la fin de l’année, ce qui est rapidement démenti par le Ministre de l’Intérieur Castaner.

La porte-parole du gouvernement Sibeth Ndiaye explique alors que, bien que le déconfinement commence le 11 mai, mieux vaut prévoir ne pas partir en vacances en août. Aussitôt, une virologue experte (Anne Goffard) annonce alors sur France-Inter que plusieurs études de modélisation dans différents pays concluent à “une deuxième vague épidémique très probable au plus tôt fin août”, à moins que ce ne soit ”en octobre ou en novembre”. [3]

De son côté, le ministre de l’Education Jean-Michel Blanquer annonce la réouverture de “toutes les écoles dans toutes les zones”, en précisant aussitôt que les enfants sont probablement de gros vecteurs du virus et qu’il faudra sans doute laisser fermés les collèges, les lycées et l’enseignement supérieur. La ministre du travail Muriel Pénicaud estime alors sur France-Info “raisonnable de dire” qu’un télétravail massif aura lieu au moins jusqu’à l’été”, ce qui achève de rendre caduque l’annonce d’un déconfinement le 11 mai.

Je passe sur la publication d’une carte des départements rouges, oranges et verts dont on nous explique qu’ils pourront servir, ou non, à définir des dates différentes d’ouverture des différents secteurs de l’économie ; sur les annonces contradictoires des bienfaits du confinement, des masques, des tests de dépistage ; sur l’affaire de la chloroquine atteignant le summum de la foire d’empoigne, avec des experts tout aussi incontestables les uns que les autres qui se prononcent en faveur ou en opposition totale au traitement ; sur le fait que les enfants et les jeunes sont successivement présentés comme potentiellement victimes de la maladie ou au contraire parfaitement protégés.

Si, à la fin de ce message, vous avez mal à la tête, et envie de sortir vous promener pour penser à autre chose, dites-vous que c’est exactement l’effet recherché par les Autorités des pays totalitaires lorsqu’ils assomment leurs citoyens sous un déluge d’informations, contre-informations, ré-informations : obtenir que les réseaux de résistance se divisent. Que les citoyens se découragent. Que la critique devienne impossible. Que l’action, la réaction, la révolte, perdent leur sens.

Comme il n’y a plus de vérité, il n’y a plus de réalité. Vous avez l’impression de vous battre contre des moulins qui tournent dans tous les sens. Vous comprenez que lire, parler, réfléchir, n’a plus aucun sens car on peut penser tout et son contraire, selon les sources que l’on choisit, et qui évoluent elles-mêmes en permanence.

C’était la triste situation de nombreux pays au XXème siècle, dont on espérait pourtant ne pas reproduire les erreurs au XXIème :

“Quand tout le monde vous ment en permanence, le résultat n’est pas que vous croyez ces mensonges mais que plus personne ne croit plus rien. Un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut pas se faire une opinion. Il est privé non seulement de sa capacité d’agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger. Et, avec un tel peuple, vous pouvez faire ce que vous voulez”, disait Hannah Arendt.

A méditer.

Mais pour terminer sur une note plus joyeuse, je vous invite à regarder cette vidéo humoristique sur le confinement : https://www.youtube.com/watch?v=BFOJtRFlY-8

Ces jeunes me paraissent faire preuve d’une vivacité d’esprit, d’un talent musical et même d’un sens philosophique remarquable. Ils ont en effet su, par les paroles de la chanson et par leur jeu d’acteur (les yeux ronds et l’air parfois halluciné du chanteur) manifester, mieux que moi par mon texte, cette impression d’absurde et de folie collective qui est en train de nous saisir.

Bravo à eux, c’est un grand soulagement pour nous de voir qu’une telle intelligence et un tel sens artistique peuvent encore exister.

A votre santé !

Jean-Marc Dupuis

Invité Lun 16 Nov 2020 - 20:02

Belle démonstration que ces gouvernants nous prennent pour des gogols et que, si ça dure encore un peu, on va vraiment le devenir! Commençons le débat - Page 3 3313860876

**DenisFont85** Lun 16 Nov 2020 - 20:25

Reste sur ce forum, nous sommes encore beaucoup ici à ne pas céder aux chants des sirènes et à garder la tête sur les épaules.

Il est vrai qu'habiter une région peu touché aide beaucoup Wink

Respire bien et boit frais cela va aller Very Happy

**juju** Lun 16 Nov 2020 - 20:31

pas mieux !

**Filip78** Lun 16 Nov 2020 - 20:41

@ Gold35

Bonsoir,

Ce serait sympa de donner la source quand tu reprends un texte.
Sauf erreur, la source est https://www.santenatureinnovation.com/hannah-arendt/

**jacgl67** Lun 16 Nov 2020 - 21:29

Il parait que c'est Mr Mé.....on qui lance toutes ces rumeurs afin de déstabiliser le pays et de prendre le pouvoir sans partage. J'ai entendu dire qu'il a mis une option sur un bail de 5 ans, renouvelable, sur des goulags en Sibérie pour ses amis qui ne pense pas comme lui. C'est pour cette raison qu'il faut vous faire vacciner pour que l'on puisse vous tracer au cas où vous voudriez vous évader.

Source externe du ministère interne des affaires du pays

Je me suis fait vacciner contre la grippe saisonnière il y a un mois et à chaque fois que je passe devant une maison équipée d'un compteur Linky il se passe des choses bizarres, et je vous dis pas quand ils auront installé les antennes 5G.

Commençons le débat - Page 3 2606600304

**Suzu'Kid** Lun 16 Nov 2020 - 23:20

Invité Mar 17 Nov 2020 - 8:00

moi,depuis la vaccination contre la grippe , j'ai une coupure d'allumage sur la 15 chaque fois que je rentre dans le garage.......plus moyen de sortir avec......

**chris 36** Mar 17 Nov 2020 - 8:35

bah pas chance pour vous ...moi c'est tout le contraire , en deux semaine j'ais gagner 1 fois au loto et 1 fois a l'euro millon..... Commençons le débat - Page 3 2072541550

Invité Mar 17 Nov 2020 - 10:53

**kuczynski** Mar 17 Nov 2020 - 12:20

Bon ben je crois que nous pouvons clore le débat puisque c'est l'heure de la RECREATION lol!

.

**Filip91** Mar 17 Nov 2020 - 12:43

, bah dans ces moments il est très tentant de délirer aussi, j'ai bien aimé l'article de Gold35, ils sont lucides ces bretons ...

**domi 35** Mar 17 Nov 2020 - 18:55

La France de Campagnol

Quand le Parlement refuse de dire que le Roi est fou, la dictature vient de lui.

https://www.youtube.com/watch?v=9tAIVkny4fE

**kuczynski** Mar 17 Nov 2020 - 19:03

Combaz de Campagnol c'est ma came tous les mardi Very Happy

.

PS : pour mettre une vidéo YouTube sur le forum il est préférable d'utiliser l'onglet approprié plutôt que l'onglet de lien standard Wink

**Filip78** Mar 17 Nov 2020 - 19:34

kuczynski a écrit:

PS : pour mettre une vidéo YouTube sur le forum il est préférable d'utiliser l'onglet approprié plutôt que l'onglet de lien standard

Pourquoi ?

**kuczynski** Mar 17 Nov 2020 - 19:39

Parce qu'au lieu d'avoir juste une ligne où figure le lien on a l'écran de présentation de la vidéo. C'est plus convivial. Fais un essai. Very Happy

.

**g2loq** Mar 17 Nov 2020 - 19:43

+ 1

**Maxrunner31** Mar 17 Nov 2020 - 20:43

Filip78 a écrit:@ Gold35

Bonsoir,

Ce serait sympa de donner la source quand tu reprends un texte.
Sauf erreur, la source est https://www.santenatureinnovation.com/hannah-arendt/

il l'a donné la source puisque le texte est signé de son créateur non? study

**Gold35** Mar 17 Nov 2020 - 23:00

Maxrunner31 a écrit:
Filip78 a écrit:@ Gold35

Bonsoir,

Ce serait sympa de donner la source quand tu reprends un texte.
Sauf erreur, la source est https://www.santenatureinnovation.com/hannah-arendt/

il l'a donné la source puisque le texte est signé de son créateur non?

Faut croire que c'était pas suffisant!!! Commençons le débat - Page 3 1797587972

**Filip91** Dim 22 Nov 2020 - 18:58

, tin je pense que beaucoup ont du le voir "hein Patrice" assez éclairant

**kuczynski** Lun 23 Nov 2020 - 12:35

Merci Philippe de nous avoir mis cette vidéo. Non je ne l'avais pas vue et je ne sais pas si beaucoup vont la regarder car 50mn ça peut-être rédhibitoire pour beaucoup quand on doit consacrer encore son temps à son patron ( c'est dingue tous les sujets auxquels je me suis intéressé depuis 4 ans que je suis en retraite tout simplement parce que j'ai le temps )... Comme souvent Sud Radio nous délivre des débats intéressants, ce n'est pas Cnews avec les Praud et consorts où avec les mêmes intervenants il faut que ça dégénère en s'invectivant. Pour en revenir au débat je suis conforté de pouvoir maintenir mon opinion sur Blachier What a Face

.
J'ai noté juste une réplique du fameux "médecin épidémiologiste" interrogé sur ses rapports avec "Big Pharma". "...tout ce que je fais sur la Covid c'est après 22h quand j'ai fini mon travail..." Sous entendu la journée il travaille avec les labos et le soir il travaille sur le Covid avec une barrière à 22h qui le coupe des intérêts qu'il a avec les groupes pharmaceutiques... Etonnant non?

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Comment la vérité est sacrifiée

Depuis plusieurs semaines, il n’y a plus aucun moyen de savoir ce qu’il faut “raisonnablement” penser de la situation

Jac

Quand le Parlement refuse de dire que le Roi est fou, la dictature vient de lui.