Agrément Boîte de vitesses...

Oups... je n'avais pas percuté que le nouveau modèle de cette année avait évolué, comme on parle souvent des Avant et Après 2012....

Pierrot, qui a eu sa 40è récemment pourra nous en dire un peu plus quand il sera revenu de son périple, il aura eu le temps de la tester dans différentes configurations vs sa 2012 précédente.

Bonjour,

Sur la mienne, je n'ai aucun problème de boite, les rapport passent très facilement, mais c'est la seule que j'ai conduit, et je n'ai que 6000 km.
Par contre, sur ma 850RT, par moment, la boite se mettait parfois en erreur entre deux rapports.

Eric

Pour la boite, c'est vrai qu'elle est virile (sur ma 15). Ceci dit, soit on décompose bien les mouvements et sa passe en souplesse, soit on n'utilise pas le levier de débrayage pour monter les vitesses, et ça passe aussi nickel avec juste un petit "clonc" discret.

En gros, on soulève délicatement le levier pied gauche, on lâche les gaz, et automatiquement, lorsque tout le bastringue est synchronisé en terme de vitesse de rotation, hop, la vitesse s'enclenche toute seule. Juste un coup à prendre.

Et avant qu'on me vilipende (haut et court), j'ai toujours conduit comme ça sur mes motos, et aucune n'a jamais eu le moindre soucis de boite.

Sauf sur la Gold, je descendais les vitesse comme ça aussi (on appui sur le levier pendant le freinage, un coup de gaz savamment dosé, et ça passe.)

Ceci dit, elle n'est guère plus virile que mon ex Pan European, même genre de sensations.

Par contre, la boite du VMax est d'une douceur incroyable, très étonnant vu le bestiau qui est devant !! (et l'âne qui est dessus...)

Juste pour info, ce post concernait à priori les boîtes de 1800 et ce qu'on attend un peu maintenant ce sont les appréciations des possesseurs de 1800 modèle 2015  :GIF34:.

Très intéressant Patrice, espérons que honda est remédié à cette fragilité, 

La modif des 2015 pourrait elle être adaptée à un modèle avant 2015 ayant une boite (fourchette) fatiguée ?

Vax a écrit:La modif des 2015 pourrait elle être adaptée à un modèle avant 2015 ayant une boite (fourchette) fatiguée ?

Grosse interrogation... Si c'est le cas seules les notes de service que reçoivent les concessionnaires le préciseraient.

Apparemment voici les pièces qui n'ont plus les mêmes références :
ce sont l'ensemble 5, le tambour de sélection et la fourchette 2 qui concerne les 4 et 5ème vitesse.






Pour info, voici le fonctionnement du passage des vitesses de la 1800.
Les pignons 1,3,2 ( marqués d'une X ) sur l'arbre primaire sont sur arbre cannelé et sont solidaires de l'arbre en rotation.
Les pignons 4 et 5 sont "fous" et tournent librement sur l'arbre primaire.

Les pignons 4 et 5 ( marqués d'une X ) sur l'arbre secondaire sont sur arbre cannelé et sont solidaires de l'arbre en rotation.
Les pignons 1, 3, 2 sont "fous" et tournent librement sur l'arbre secondaire.

Sur ce schéma on s'aperçoit bien ( comme par hasard ) que c'est la fourchette centrale qui verrouille la cinquième vitesse qui vient de changer de référence

Aie !

Je vais récupérer ma 15 demain chez Werther en fin d'après midi, et je vais voir leur spécialiste Goldwing.

Si vous avez des questions, feu à volonté, j'imprime et vous transmettrais ses réponses

Bon, pas de questions ? Tant pis, voici les réponses

La boite de la 18 est effectivement plus ferme que celle de la 15, du fait du couple supplémentaire à encaisser.

Si on ne veut pas avoir de problème avec une boite de 18 (et aussi de 15 mais ce serait moins sensible), ne jamais utiliser l'overdrive en relance.

Il ne sert qu'à entretenir un régime stabilisé sur autoroute, pas à relancer, car les contraintes internes dans la boite sont énormes.

D'après lui (je vous le donne comme on me l'a donné), ne jamais descendre en dessous de 2000 rpm sur l'OD, et si on doit relancer, on tombe un rapport et on relance.

Normalement, la boite ne devrait jamais avoir de soucis si on respecte ceci.

Enfin, il a conclu en me disant que tracter une remorque esquinte énormément les boites.

Voili voilou, ca vaut ce que ca vaut, mais j'ai bien retranscrit ce qu'il m'a expliqué.

: : gif61: :  Olivier,


 Mais dommage que tu n'aies pas pris en compte les questions de Xav et Patrice un peu plus haut, à propos d'un possible retrofit de cette solution sur une boîte pré-2015.

Pas grave, on en saura un peu plus bientôt sans doute 

Bonne journée,

Olila a écrit:...Si on ne veut pas avoir de problème avec une boite de 18 (et aussi de 15 mais ce serait moins sensible), ne jamais utiliser l'overdrive en relance.

Il ne sert qu'à entretenir un régime stabilisé sur autoroute, pas à relancer, car les contraintes internes dans la boite sont énormes.

D'après lui (je vous le donne comme on me l'a donné), ne jamais descendre en dessous de 2000 rpm sur l'OD, et si on doit relancer, on tombe un rapport et on relance.

Normalement, la boite ne devrait jamais avoir de soucis si on respecte ceci.

Enfin, il a conclu en me disant que tracter une remorque esquinte énormément les boites....

Bon tu as bien fait de poser les questions mais en réponse tu as eu tout le blablabla bien rodé des concessionnaires. Du grand n'importe quoi suggéré par la maison mère   . Ce n'est pas avec ces bobards qu'on en saura plus  .

Olivier,

Je confirme, tu as eu droit au meme blabla habituel concernant la boite des 15 et 18, ils nous prennent vraiment pour des jambons... C'est bien connu, un 6 cylindres n'est pas fait pour rouler sur le couple... 

Heureusement que les concessionnaires de Porsche ne racontent pas les mêmes niaiseries à leurs clients  .

 

J'ai eu le problème de la 4 à la 5 en 2013  à 40000km.
Cà avait commencé en 2010, j'en avait parlé au mécano de la concession et il m'avait ça arrive souvent, je lui avait demandé que dois-je faire,
il me dit elle est sous garantie et non alors aie aie aie le tarif. Mon achat du Gold est de juin 2006.
Cela à un trainé car vu le tarif annoncé il y des priorités. Mais 17000km de plus là il fallait y passer et à cette époque j'avais l'assurance casse pour la moto.

Alors j'ai acheté la revue mécanique et je suis allé voir les mécanos en janvier, février ou beaucoup de motard hiberne,de la concession Yam que je connais.
Je leur ai mis la revus sous le nez et leur ai demandé si éventuellement il me ferait la réparation.

il mon dit faisable y pas de souci c'est faisable,ce qu'ils leurs génaient, c'était certain outils qu'il n'avait pas.ils mon donnaient le feu vert.
Là on appellé le patron Jacky et on en a discuté tous les 4. pour les outils lui à dit pas de souci il a des connaissance chez un concessionnaire Honda à 15KM.

Ce qu'il faut savoir aussi c'est que Honda loue certains outils cela évite au concessionnaire de les acheter et de s'en servir qu'un fois de temps en temps.

Rendez-vous pris février 2013.
et là un Gold désossé c pas beau j'ai quelques photos si ça vous dit.

Changement pignon 4 et 5 et fouchette.
Et à y être on avait commandé la chaine de distribution et les tendeurs qui n'avait pas besoin mais à être ouvert cela à été fait dans la foulée.

J'avais une franchise de 350€ l'assurance à donné 1900€ et ça à coûté dans les 3500€ il me semble.

Et comme elle était a poil j'ai craqué pour un amortisseur Traxxion, les roulement coniques de directions et fait refaire le selle car avec mes petits 135 kg au revoir la mousse,par Marc je ne sais pas si je peux en dire + il se trouve à 30KM de Toulouse.

J'espére ne pas avoir été trop long.

Bonne Journée à Tous & Bonnes Vacances aux autres.

Coddytom

Les différentes réponses de ce sujet me rassurent 
Je ne suis pas tout seul a trouver que la boite est"desagreable" du fait de "claquements"
A froid, ca va, mais a chaud...
Mais bon on s'y fait

Sinon, essayez une FJR, j en ai eu 3 ( 2006, 2008 et 2016) et la boite est "plus craquante" encore 

Sinon que du bonheur depuis 2 mois avec cette grosse mobylette...

 pour ma part grosse déception car les passages bruyants de vitesse sont vraiment agaçants et a chaque sortie , je cherche comment y remedier mais a vous lire , çela est normal . a froid le passage est silençieux mais a chaud le passage de la 1 a 2 est systématiquement bruyant sauf si on passe la 2 eme tres rapidement sans monter dans les tours ensuite ç est aléatoire mais moins bruyant et meme des fois les vitesses passent dans le silençe . ç est assez déstabilisant .  je pense essayer une autre huile moteur

Bjr
Chez moi , en première à froid (ou pas)  , ça peut claquer un peu , mais ensuite les passage aux vitesses supérieures se font sans bruit excessif . Il est vrai que j'utilise un additif ( tridan pour ne pas le citer , mais on peut aussi mettre du mecacyl ) . Ceci explique peut-être cela . . .
Tu peux aussi re-démarrer en seconde , je le fais régulièrement sans pb . . .

Bonjour
Pour commencer, et ceux qui connaissent très bien le sujet voudront bien m'excuser d'enfoncer une porte ouverte pour eux, juste un rappel sur ce que signifient les chiffres avant et après le W dans le "gradage" d'un huile. Le chiffre "avant" donne la capacité de l'huile à rester la plus liquide possible par temps froid ou très froid. Plus il est bas, plus l'huile aura cette capacité à rester liquide et donc de bien lubrifier tout le moteur au démarrage et à passer dans les "moindres petits trous". Le chiffre "après" le W signifie à l'inverse la capacité de l'huile à rester la moins liquide possible à chaud (ne pas se transformer en flotte mais rester visqueuse). Plus le chiffre est haut, plus elle garde sa capacité de viscosité et de rester apte à former un film protecteur sur les pièces mécaniques. Autrement dit, une huile avec un "gradage" large qui serait 5W50 par exemple est une huile apte à ne pas changer de texture entre le moment où elle est très froide et le moment où elle est très chaude (l'inverse total de ce que Môman utilisait pour faire les frites qui s'appelait "Végétaline" qu était un bloc solide à froid et de la flotte à chaud.
J'ai connu comme beaucoup d'entre vous les désagrément de la boite de la 1800 (40ème anniversaire me concernant achetée neuve) et chaque passage de rapport était une souffrance. Et comme plusieurs d'entre vous l'on souligné, avec du 40° à l'ombre ou presque en ville, c'était quasi catastrophique. Vu ce qui est expliqué ci dessus et le fait que quand je prenais la moto froide, ça allait mais que dés qu'elle avait chauffé, le cauchemar commençait, vous vous doutez de ce qui suit.
Je parle en effet au passé car depuis, tout est rentré dans l'ordre pour plusieurs raisons je pense.
1/ Bien sûr que le rodage qui entraine une "usure" normale des pièces que sont les pignons fait certainement qu'ils s'enclenchent mieux entre eux après 10000 Kms qu'avant.
2/ Hors de question pour moi de mettre une huile où le chiffre après le W soit inférieur à 40 (Honda préconise du 30 et je pense qu'il s'agit d'une grosse erreur dans les contrées où la température dépasse facilement les 30° Celsius. Si je le pouvais, je voudrais même mettre du 5W50 mais le problème est que mon concessionnaire n'en propose pas. Il faudrait que, rentré à la maison, je jette l'huile neuve qu'il a mis et que je mette la mienne mais cette double dépense me fait râler et en plus, il y a le point "3/"
3/ Mon concessionnaire d'Orange, du 1er jour où j'ai commencé à lui amener la moto à lui, à qui j'évoquais ce problème, m'a rétorqué ; "Mais dans une 1800 Goldwing, il faut impérativement mettre un additif pour la boite !!!!" Là, il m'a cité plusieurs modèles de la marque pour qui c'était indispensable, dont la 18. Et il se trouve que Honda lui même fait cet additif (je ne voulais pas risquer de perdre la garantie en mettant un produit non recommandé par le constructeur). Ce produit, je le fait mettre désormais à chaque vidange s'appelle UC OIL 200 CC réf Honda 0820799920 à 16.81 € HT en fin d'année dernière, soit 20.17 € TTC.
Bien sûr, c'est 20 € de plus à chaque vidange mais vu l'amélioration énorme, je préfère les investir sans regrets.
NB ; Il m'avait prévenu que les 1ers effets se sentiraient au bout de 500 Kms environ, ce fut le cas.

Salut Jean-Michel,

J'ai fait une recherche Google et je suis tombé sur du bi-oil soin du corps... 

J'ai trouvé un site Allemand et un Anglais qui le distribuent. Le site Allemand montre le flacon mais pas les Anglais et ces derniers sont plus cher...

Par contre, pas de détail du produit.

Il existe un SUJET sur les additifs, il serait bien d'y continuer la discussion sur ce produit... merci.

Re
En allant plus loin dans la liste en recherche Google, j'ai trouvé. Bien sur, si tu mmet de l'huile pour le corps, je décline toute responsabilité Hihihi.
Clique sur le lien, mais comme je l'ai écrit, c'est une référence Honda. Ils ne peuvent pas ne pas l'avoir.
https://www.cmsnl.com/products/uc-oil-200cc_0820799920/

Et bien moi aussi je viens de me fendre d'une petite recherche sur le net à propos de cet additif Honda dont on n'a jamais entendu parler ici ( le forum ). Si j'ai tout bien comprendu il ne s'agit nullement dun additif de boîte ( ce qui ne voudrait rien dire sur un moteur où l'huile est commune avec la boîte ). Encore un concessionnaire qui raconte n'importe quoi. Alors si on examine la dénomination du produit ce serait un additif pour les moteurs possédant des réglages de soupapes hydraulique. Il est vrai que ces petits mécanismes peuvent parfois rester coinçés... Alors quelle est la fonction de cet additif Honda? Pour l'instant pas dautre indication mais à priori aucun rapport avec les boîtes.
Recherches à approfondir sur PC parce que là je suis juste sur smartphone  .

kuczynski a écrit:Et bien moi aussi je viens de me fendre d'une petite recherche sur le net à propos de cet additif Honda dont on n'a jamais entendu parler ici ( le forum ). Si j'ai tout bien comprendu il ne s'agit nullement dun additif de boîte ( ce qui ne voudrait rien dire sur un moteur où l'huile est commune avec la boîte ). Encore un concessionnaire qui raconte n'importe quoi. Alors si on examine la dénomination du produit ce serait un additif pour les moteurs possédant des réglages de soupapes hydraulique. Il est vrai que ces petits mécanismes peuvent parfois rester coinçés... Alors quelle est la fonction de cet additif Honda? Pour l'instant pas dautre indication mais à priori aucun rapport avec les boîtes.
Recherches à approfondir sur PC parce que là je suis juste sur smartphone  .

Re bonjour
Où ai-je dit qu'il s'agissait d'un additif DE boite ? J'ai dit que c'était un additif conseillé POUR la boite ! Et comme la lubrification de cette dernière se fait par l'huile moteur, bien sûr que c'est lors de la vidange moteur/boite qu'on le met.
J'ai hérité d'une des Golds où la boite craquait beaucoup. J'ai essayé celle de mon ami qui l'a achetée très peu de temps derrière moi, ce problème, je ne l'ai absolument pas ressenti (Donc ce n'est pas ma conduite qui est pourrait être mise en cause) Un spécialiste Goldwing du sud très réputé dans le monde de la Gold qui a essayé ma moto m'a dit qu'en effet, la boite était "accrocheuse" et que certaines étaient plus touchées que d'autres, c'était le cas de la mienne. Je ne vois pas ce qui justifie cette agressivité latente dans les propos rapportés ci dessus, envers le concessionnaire. Quand à moi, je n'ai aucune action chez Honda. J'avais interrogé des pilotes de moto taxi à la Gare de Lyon à Paris qui m'avaient exactement dit la même chose sur les difficultés avec certaines motos plus que d'autres et qui recoureraient pour beaucoup au Mecacyl ou quelque chose du genre. Moi la moto étant à l'époque sous garantie, je ne me serais pas permis de mettre un produit qui ne soit pas Honda.
Alors tu sais, Kuczinski, je t'invite à ne surtout pas mettre ce produit dans ta moto et moi, je continuerai à le faire tant l'amélioration a été spectaculaire maintenant que cela fait environ 15000 Kms que je le mets. Et le concessionnaire d'Orange, si je ne le bénis pas car mes révisions, je les paye plein pot, je le remercie y compris pour la précision qu'il avait été capable de me donner sur les 500 kms environ nécessaires pour ressentir une réelle amélioration.

Ah d'accord ce n'est pas un additif de boîte mais tu précises maintenant que c'est un additif conseillé pour la boîte . Ce n'est pas ce qui pouvait se comprendre quand tu citais ton concessionnaire :"Mais dans une 1800 Goldwing, il faut impérativement mettre un additif pour la boite !!!!". Là ce n'est plus conseillé mais impératif. Chacun jugera des nuances. Bon à part ça on ne sait toujours pas pourquoi c'est bénéfique pour les boîtes de vitesses puisque la dénomination Honda concerne les poussoirs hydrauliques... Dont la 1800 est dépourvue. Alors calmos mon gars, je terminais juste mon propos pour en savoir plus sur ce produit ( "Alors quelle est la fonction de cet additif Honda?" ) en suggérant qu'il serait judicieux d'approfondir le sujet.
Je persiste sur mon propos au sujet du concessionnaire qui préconise un produit qui ne correspond pas à l'exigence demandée. Mais peut-être t'a t-il donné d'autres explications que tu aurais omis de mentionner dans ton propos. Dans ce cas et pour approfondir le sujet il faut argumenter en effet dans le post concernant les additifs car le sujet a déjà intéressé pas mal de monde. Si tu l'avais parcouru tu aurais vu que je suis au Mecacyl depuis 70000 km maintenant et donc il était inutile de me déconseiller le "Honda UC-Oil-Additive" puisqu'il est formellement proscrit d'utiliser simultanément plusieurs additifs. Aller, encore un petit effort  .

Me voilou !

Patrice, j'ai tout lu, y compris le sondage et ses com' ....

Je vois que chacun y va de sa propre expérience car pour ma part non seulement pas de soucis de boite jusqu'à présent mais je n'en n'ai pas (et pas eu) les prémisses. Je rajouterai que les petits symptômes que certains on eu sont carrément à l'inverse sur la mienne: plus la bécane est chaude et moins j'ai de bruit de la 4 à la 5 ... pour peu que l'on puisse parler de bruit car c'est vraiment pas grand chose en comparaison des autres bécanes que j'ai eu. Pour info, j'ai eu une 2008 Deluxe neuve pendant 5 ans, j'ai parcouru un peu plus de 60.000 km panachés et je n'ai pas eu ces soucis, ainsi que son nouveau proprio que j'ai vu 8 mois plus tard.

Pour ce qui est de la raison de cette fameuse casse ou usure de la fourchette 4/5 tu expliquais qu'elle est fonction du nombre d'utilisation, en liaison donc avec le type de trajet ... mais pourquoi, au moins ici, 7 bécanes sur 10 n'ont pas eu ce problème ? cela voudrait dire que 7/10 ici se taperaient quasiment que des longs trajets et les 3/10 autres de la ville ? ... Mais les sondages on peut leur faire dire ce que l'on veut.

Que cette fourchette soit en cause est factuel, mais sur les com il ne me semble ne pas avoir vu d'interrogations sur les différences de régime entre l'arbre de boite et le moteur. Or, la différence de régime à aussi une incidence sur les contraintes mécaniques que subit cette fourchette lors du passage 4/5. Ce qui m'amène à penser qu'un passage à 2000 tours n'aurait pas la même contrainte sur cette fourchette qu'un passage à un autre régime (plus haut ou plus bas)... franchement, je ne m'amuserais pas à cogiter sur ce problème mais peut-être qu'ici quelqu'un a déjà planché dessus.

De toute façon il y a forcément une explication et j'ai un doute sur le fait qu'il n'y ai pas suffisamment de contrôles qualité chez Honda sur le sous-traitant qui lui fabrique les pièces de boite ou la boite de vitesse entière de son fleuron ... mais pourquoi pas.

Bref, encore des questions et pas sûr que cela fasse avancer.

PS: je passe 4/5 vers 3000 trs, donc pas de 5 en ville et cela pour des questions de sécurité (frein moteur plus efficace et descente de vitesse plus rapide).

Bien, moi aussi je viens de me retaper les deux sujets. Il me semble que ma position sur le sujet était claire ( quoique bizarrement j'ai un de mes croquis explicatif qui a disparu - 30 juin 2015 10h41 ).
Je résume donc encore une fois quitte à passer pour un lourdingue pour ceux qui restent sceptiques .

- la cause principale des problèmes de boîte sur la Gold provient de la fourchette 4ème/5ème.
- l'usure de cette fourchette fait qu'elle s'amincie et ne permet plus aux crabots des pignons de 4 et de 5 de s'engréner correctement. D'où les vitesses qui sautent ( et par conséquence usure des crabots qui travaillent dans de mauvaises conditions ).
- Cette usure n'a rien à voir avec le couple du moteur car une fourchette ne subit en aucun cas des efforts dûs à ce couple. Les seuls efforts sur cette fourchette viennent du barillet commandé par le sélecteur de vitesses ( donc du pied gauche du pilote ).

A noter, bien qu'il y ait eu quelques antécédents sur les 1500 et les 1800 le nombre des problèmes a explosé avec l'arrivé des moto taxis. Pendant des années je les ai cotoyé à Orly et sur le périph parisien. Ces motos ne font que de la ville et de la banlieue ce qui les soumet à des changements de vitesse très nombreux. Pour en avoir suivi souvent en moto dans ces conditions je peux affirmer qu'ils ne roulent pas en sous régime ( les clients qui prennent un moto taxi le font pour arriver plus vite à destination ). Ces multiples passage de 5 en et 4 et de 4 en 5 ont eu raison de la fiabilité de cette fourchette qui n'a jamais dû être dimensionnée pour cet usage ( rappelons que la Gold était plutôt destinée à l'origine pour les highways américains ). A la suite de ça Honda a décidé de ne plus prendre en garantie les Gold en usage motos taxi. Et d'en rajouter avec le fameux discours qui a fait tache d'huile car relayé bien sûr par les concessionnaires, à savoir de passer les vitesses à un certain régime histoire de bien culpabiliser ceux à qui la mésaventure arriverait.

Voilà où ont en était jusqu'en 2015 où comme par hasard des pièces de la boîte ont été modifiées. Depuis les casses ne semblent plus récurrentes.
Le fait de passer les vitesses à 1500 tr ou à 3000 n'influencera en rien la vie de la fourchette 4ème/5ème. Personnellement je passe plus souvent les vitesses sous les 2000tr et à 115000 km je n'ai aucun symptôme sur la boîte.
En fait je tenais juste à signaler par mon avis perso la mauvaise foi de Honda France qui n'a jamais voulu admettre que la boîte de la Gold avait un problème quand l'utilisation en était faite en milieu urbain ou péri urbain.