Agrément Boîte de vitesses...

Re
En allant plus loin dans la liste en recherche Google, j'ai trouvé. Bien sur, si tu mmet de l'huile pour le corps, je décline toute responsabilité Hihihi.
Clique sur le lien, mais comme je l'ai écrit, c'est une référence Honda. Ils ne peuvent pas ne pas l'avoir.
https://www.cmsnl.com/products/uc-oil-200cc_0820799920/

Et bien moi aussi je viens de me fendre d'une petite recherche sur le net à propos de cet additif Honda dont on n'a jamais entendu parler ici ( le forum ). Si j'ai tout bien comprendu il ne s'agit nullement dun additif de boîte ( ce qui ne voudrait rien dire sur un moteur où l'huile est commune avec la boîte ). Encore un concessionnaire qui raconte n'importe quoi. Alors si on examine la dénomination du produit ce serait un additif pour les moteurs possédant des réglages de soupapes hydraulique. Il est vrai que ces petits mécanismes peuvent parfois rester coinçés... Alors quelle est la fonction de cet additif Honda? Pour l'instant pas dautre indication mais à priori aucun rapport avec les boîtes.
Recherches à approfondir sur PC parce que là je suis juste sur smartphone  .

kuczynski a écrit:Et bien moi aussi je viens de me fendre d'une petite recherche sur le net à propos de cet additif Honda dont on n'a jamais entendu parler ici ( le forum ). Si j'ai tout bien comprendu il ne s'agit nullement dun additif de boîte ( ce qui ne voudrait rien dire sur un moteur où l'huile est commune avec la boîte ). Encore un concessionnaire qui raconte n'importe quoi. Alors si on examine la dénomination du produit ce serait un additif pour les moteurs possédant des réglages de soupapes hydraulique. Il est vrai que ces petits mécanismes peuvent parfois rester coinçés... Alors quelle est la fonction de cet additif Honda? Pour l'instant pas dautre indication mais à priori aucun rapport avec les boîtes.
Recherches à approfondir sur PC parce que là je suis juste sur smartphone  .

Re bonjour
Où ai-je dit qu'il s'agissait d'un additif DE boite ? J'ai dit que c'était un additif conseillé POUR la boite ! Et comme la lubrification de cette dernière se fait par l'huile moteur, bien sûr que c'est lors de la vidange moteur/boite qu'on le met.
J'ai hérité d'une des Golds où la boite craquait beaucoup. J'ai essayé celle de mon ami qui l'a achetée très peu de temps derrière moi, ce problème, je ne l'ai absolument pas ressenti (Donc ce n'est pas ma conduite qui est pourrait être mise en cause) Un spécialiste Goldwing du sud très réputé dans le monde de la Gold qui a essayé ma moto m'a dit qu'en effet, la boite était "accrocheuse" et que certaines étaient plus touchées que d'autres, c'était le cas de la mienne. Je ne vois pas ce qui justifie cette agressivité latente dans les propos rapportés ci dessus, envers le concessionnaire. Quand à moi, je n'ai aucune action chez Honda. J'avais interrogé des pilotes de moto taxi à la Gare de Lyon à Paris qui m'avaient exactement dit la même chose sur les difficultés avec certaines motos plus que d'autres et qui recoureraient pour beaucoup au Mecacyl ou quelque chose du genre. Moi la moto étant à l'époque sous garantie, je ne me serais pas permis de mettre un produit qui ne soit pas Honda.
Alors tu sais, Kuczinski, je t'invite à ne surtout pas mettre ce produit dans ta moto et moi, je continuerai à le faire tant l'amélioration a été spectaculaire maintenant que cela fait environ 15000 Kms que je le mets. Et le concessionnaire d'Orange, si je ne le bénis pas car mes révisions, je les paye plein pot, je le remercie y compris pour la précision qu'il avait été capable de me donner sur les 500 kms environ nécessaires pour ressentir une réelle amélioration.

Ah d'accord ce n'est pas un additif de boîte mais tu précises maintenant que c'est un additif conseillé pour la boîte . Ce n'est pas ce qui pouvait se comprendre quand tu citais ton concessionnaire :"Mais dans une 1800 Goldwing, il faut impérativement mettre un additif pour la boite !!!!". Là ce n'est plus conseillé mais impératif. Chacun jugera des nuances. Bon à part ça on ne sait toujours pas pourquoi c'est bénéfique pour les boîtes de vitesses puisque la dénomination Honda concerne les poussoirs hydrauliques... Dont la 1800 est dépourvue. Alors calmos mon gars, je terminais juste mon propos pour en savoir plus sur ce produit ( "Alors quelle est la fonction de cet additif Honda?" ) en suggérant qu'il serait judicieux d'approfondir le sujet.
Je persiste sur mon propos au sujet du concessionnaire qui préconise un produit qui ne correspond pas à l'exigence demandée. Mais peut-être t'a t-il donné d'autres explications que tu aurais omis de mentionner dans ton propos. Dans ce cas et pour approfondir le sujet il faut argumenter en effet dans le post concernant les additifs car le sujet a déjà intéressé pas mal de monde. Si tu l'avais parcouru tu aurais vu que je suis au Mecacyl depuis 70000 km maintenant et donc il était inutile de me déconseiller le "Honda UC-Oil-Additive" puisqu'il est formellement proscrit d'utiliser simultanément plusieurs additifs. Aller, encore un petit effort  .

Me voilou !

Patrice, j'ai tout lu, y compris le sondage et ses com' ....

Je vois que chacun y va de sa propre expérience car pour ma part non seulement pas de soucis de boite jusqu'à présent mais je n'en n'ai pas (et pas eu) les prémisses. Je rajouterai que les petits symptômes que certains on eu sont carrément à l'inverse sur la mienne: plus la bécane est chaude et moins j'ai de bruit de la 4 à la 5 ... pour peu que l'on puisse parler de bruit car c'est vraiment pas grand chose en comparaison des autres bécanes que j'ai eu. Pour info, j'ai eu une 2008 Deluxe neuve pendant 5 ans, j'ai parcouru un peu plus de 60.000 km panachés et je n'ai pas eu ces soucis, ainsi que son nouveau proprio que j'ai vu 8 mois plus tard.

Pour ce qui est de la raison de cette fameuse casse ou usure de la fourchette 4/5 tu expliquais qu'elle est fonction du nombre d'utilisation, en liaison donc avec le type de trajet ... mais pourquoi, au moins ici, 7 bécanes sur 10 n'ont pas eu ce problème ? cela voudrait dire que 7/10 ici se taperaient quasiment que des longs trajets et les 3/10 autres de la ville ? ... Mais les sondages on peut leur faire dire ce que l'on veut.

Que cette fourchette soit en cause est factuel, mais sur les com il ne me semble ne pas avoir vu d'interrogations sur les différences de régime entre l'arbre de boite et le moteur. Or, la différence de régime à aussi une incidence sur les contraintes mécaniques que subit cette fourchette lors du passage 4/5. Ce qui m'amène à penser qu'un passage à 2000 tours n'aurait pas la même contrainte sur cette fourchette qu'un passage à un autre régime (plus haut ou plus bas)... franchement, je ne m'amuserais pas à cogiter sur ce problème mais peut-être qu'ici quelqu'un a déjà planché dessus.

De toute façon il y a forcément une explication et j'ai un doute sur le fait qu'il n'y ai pas suffisamment de contrôles qualité chez Honda sur le sous-traitant qui lui fabrique les pièces de boite ou la boite de vitesse entière de son fleuron ... mais pourquoi pas.

Bref, encore des questions et pas sûr que cela fasse avancer.

PS: je passe 4/5 vers 3000 trs, donc pas de 5 en ville et cela pour des questions de sécurité (frein moteur plus efficace et descente de vitesse plus rapide).

Bien, moi aussi je viens de me retaper les deux sujets. Il me semble que ma position sur le sujet était claire ( quoique bizarrement j'ai un de mes croquis explicatif qui a disparu - 30 juin 2015 10h41 ).
Je résume donc encore une fois quitte à passer pour un lourdingue pour ceux qui restent sceptiques .

- la cause principale des problèmes de boîte sur la Gold provient de la fourchette 4ème/5ème.
- l'usure de cette fourchette fait qu'elle s'amincie et ne permet plus aux crabots des pignons de 4 et de 5 de s'engréner correctement. D'où les vitesses qui sautent ( et par conséquence usure des crabots qui travaillent dans de mauvaises conditions ).
- Cette usure n'a rien à voir avec le couple du moteur car une fourchette ne subit en aucun cas des efforts dûs à ce couple. Les seuls efforts sur cette fourchette viennent du barillet commandé par le sélecteur de vitesses ( donc du pied gauche du pilote ).

A noter, bien qu'il y ait eu quelques antécédents sur les 1500 et les 1800 le nombre des problèmes a explosé avec l'arrivé des moto taxis. Pendant des années je les ai cotoyé à Orly et sur le périph parisien. Ces motos ne font que de la ville et de la banlieue ce qui les soumet à des changements de vitesse très nombreux. Pour en avoir suivi souvent en moto dans ces conditions je peux affirmer qu'ils ne roulent pas en sous régime ( les clients qui prennent un moto taxi le font pour arriver plus vite à destination ). Ces multiples passage de 5 en et 4 et de 4 en 5 ont eu raison de la fiabilité de cette fourchette qui n'a jamais dû être dimensionnée pour cet usage ( rappelons que la Gold était plutôt destinée à l'origine pour les highways américains ). A la suite de ça Honda a décidé de ne plus prendre en garantie les Gold en usage motos taxi. Et d'en rajouter avec le fameux discours qui a fait tache d'huile car relayé bien sûr par les concessionnaires, à savoir de passer les vitesses à un certain régime histoire de bien culpabiliser ceux à qui la mésaventure arriverait.

Voilà où ont en était jusqu'en 2015 où comme par hasard des pièces de la boîte ont été modifiées. Depuis les casses ne semblent plus récurrentes.
Le fait de passer les vitesses à 1500 tr ou à 3000 n'influencera en rien la vie de la fourchette 4ème/5ème. Personnellement je passe plus souvent les vitesses sous les 2000tr et à 115000 km je n'ai aucun symptôme sur la boîte.
En fait je tenais juste à signaler par mon avis perso la mauvaise foi de Honda France qui n'a jamais voulu admettre que la boîte de la Gold avait un problème quand l'utilisation en était faite en milieu urbain ou péri urbain.

Et pour aller dans le sens de Patrice, ma Gold a aujourd'hui 163 000 kms révolus et je n'ai pas de soucis de boite, même si il m'est arrivé de douter une fois ou deux parce que j'avais mal enclenché la 5 et que ça avait sauté, me provoquant des doutes... 
Ce qui est sûr c'est que la boite n'est pas faite pour la ville, dès que je dois en faire et que je me tape une série de stop, de feux rouges, d'arrêts, etc, trouver la première et le point neutre devient de plus en plus difficile. La solution passe par le démarrage en deuxième, tranquillement. Je suis quasiment toujours en cinquième en ville à 50 km/h (plus ou moins   )
Comme l'a rappelé Patrice, la Gold n'est pas destinée à la base au marché européen et a été dimensionnée pour les States.
Donc soit vous roulez exclusivement sur les autoroutes pour être sûr de ne pas avoir de problème de boite (quoique), soit vous prenez le réseau secondaire et vous décomposez bien vos passages de vitesses et gardez aussi en mémoire que la Gold n'est pas une R-1....

Bonne route

hello!
personnellement je passe mes vitesses quand le moteur le réclame et ce , quel que soit le véhicule!
Je conduis au son du moteur et sur la goldwing 1500 , le moteur réclame assez vite ! donc je passe aussi mes vitesses au maxi 2000-2200 trs/mns !
mais encore, tout dépend des situations!
J'ai remarqué que le passage de 3eme en 4 eme (point faible de nos 1500 ) se fait mieux à 2000 tr qu'au dessus donc je respecte cela !!!tout dans la douceur !!!

Bonjour. J'ai deux Gold, une 1500 de 96 et une 1800 de 2015. Personnellement, je préfère la boîte de la 1500, plus souple. Sur la 1800, ça peut craquer ! Technologiquement parlant, je préfère la 1800, idem point de vue confort de conduite, etc... Mais point de vue boîte, ma 1500 est bien au dessus.

C'est mon tour d'y passer...
https://photos.app.goo.gl/HdQ594ZhPcybQgSt6

Et ça te coûte combien du coup pour cette réparation?!
C’était pour la 5ème?

Une fourchette usée et tordue et quelques pignons présentant des traces d'usure. 3300 €...

Quelle année ta moto, combien de kilomètre ? Tu l’avais achetée neuve?
Les symptômes  sont apparue à quel kilométrage?

modèle 2013 achetée d'occasion avec 24000 kms, la boite n’était pas terrible dés le début,ça c'est agravé aux alentours de 50000 kms, passage de la cinquième de plus en plus difficile, et casse à 79900 kms. Lorsque j'ai essayé la moto avant l'achat, j'avais trouvé la boite assez désagréable. C'était ma première fois avec une 1800 et j'ai mis cela sur le compte de mon inexpérience avec cette moto, j'ignorai alors les éventuels problèmes de boite de ce modèle. j'ai eu d'autres Gold, 1000, 1100,et 1500 sans aucun soucis...dommage que je ne connaissait pas ce forum avant!
Enfin, le positif c'est que je repars avec une boite neuve sur une bécane que j'adore et que je compte garder très longtemps!

Bah j’espère que je n’aurai pas ce problème. J’essaie de passer les rapports aux dessus de 2500-2700 tr / minutes.

Et c’est pour ça que je voulais un model après 2015. Il paraîtrai qu’il y a eu des changements de fait sur la boîte par Honda. Mais c’est des rumeurs.

mafray a écrit:Bah j’espère que je n’aurai pas ce problème. J’essaie de passer les rapports aux dessus de 2500-2700 tr / minutes.

Et c’est pour ça que je voulais un model après 2015. Il paraîtrai qu’il y a eu des changements de fait sur la boîte par Honda. Mais c’est des rumeurs.

Bonjour Miguel,

Non, ce ne sont pas des rumeurs.
La référence de certaines pièces (l'ensemble du tambour de sélection et la fameuse fourchette) ont changé, comme le fait remarquer Maître Kuc dans un post en page précédente. (kuczynski le Mar 30 Juin 2015 - 10:41)
Dans un autre sujet de réfection de boîte, on a même détaillé l'épaisseur supérieure de la fourchette.

Pour le reste, passe les vitesses au régime qui te réconforte   mais surtout, applique toi à les passer "fermement"

Bon dimanche

Christian.
Oui je vais essayé, comme je l’ai indiqué aussi, de continuer à « claquer » les vitesses.
Merci pour ton retour.

Bon dimanche à toi aussi.

C’est koi que vous graissez? Je vais y mettre un wd40.
Mais sur quoi?

Ben... Rien !

C'est pas parce que c'est un sélecteur au pied qu'il faut graisser la patte

Tu fais tes vidanges en temps et heure et tu rajoutes un additif (Perso le MécacylCR) puisque c'est la même huile qui lubrifie le moteur et la boîte. D'ailleurs tu verras, ça passe notablement mieux juste après les vidanges.
Plus tôt tu commences le traitement dans la vie de ta moto, mieux c'est.
Seul inconvénient avec le Mécacyl (et peut-être les autres additifs aussi ?) ça schlingue un zeste au début et cela dépose un film de poussière grisâtre, comme de la poudre graphitée, sur tout l'arrière de la moto pendant un plein ou deux...

Houps trompé de sujet . Je voulais mettre cela dans l’autre qui parle de la serrure du top case.
PARDON

mafray a écrit:Houps trompé de sujet . Je voulais mettre cela dans l’autre qui parle de la serrure du top case.
PARDON

Ouarff !

Bon ça fait rien. Comme dit Coluche, c'était pour faire avancer le schlmilblick

M'enfin puisqu'on y est, perso, je ne lubrifierais pas non plus le mécanisme de verrouillage et la serrure du coffre.

Les pièces sont montées avec suffisamment de jeu pour ne pas gripper. (le jeu c'est l'âme de la mécanique). D'autre part, si on met un corps gras, il y a des chances que les poussières adhèrent sur ce support et finissent par former une "pâte" dérangeante. Et n'oublions pas que beaucoup de poussière s'accumule sur la partie arrière de la GL en roulant, à cause de l'effet de traînée important...

C’est parce que vendredi soir mon Top case ne voulait plus se verrouiller.
J’ai enlevé  la partie noire intérieur, j’ai bougé la plaque grise en tout est revenue.

J’ai juste mis 1 goutte de wd40. Sinon j’ai bien vérifié la présence de graisse d’origine.

Tout est revenu dans l’ordre.

Bonjour à tous,
Je déterre un peu, mais comme je suis nouveau faut pas m’en vouloir.
Après vous avoir lu ... je reste dubitatif ( non c’est pas grossier ...) ...
L’ancien proprio m’a dit de pousser les vitesses, chez Honda on me l’a dit aussi ... donc je vais suivre vos conseils.
Mais j’ai ça dans la notice :

Du coup, ils font ça rien que pour m’induire en erreur, pas sympas les ingénieurs Honda.

Je ne reviendrai pas sur les méthodes.

Mais puisqu'ils parlent (à tort à mon avis) de vitesse et non de régime moteur, garde simplement à l'esprit que les bécanes US sont en full avec un couple un peu différent de ta bécane, sans doute...   

Bonne soirée 

Je vois dans ton profil que tu as 48 balais... A priori ça doit faire un bout de temps que tu conduis ou pilote ( rayer la mention inutile ) des engins à moteur à 2 ou 4 roues. Pourquoi tu te poses des questions sur ta moto actuelle? Que tu sois en 4L, en Dacia  en Mercedes AMG ou en Honda ça ne change rien. Tu fais comme tu as toujours fait jusqu'à présent. Si tu veux passer le rapport supérieur à 1500 tr ou à 5000 tr tu peux, tout est permis et quoiqu'en disent les bonimenteurs de tous bords ça ne changera rien, ta mob ne t'en tiendra pas rigueur  .

Merci du conseil
Je vais faire au feeling