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Obsolescence programmée.
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Didou57
xav49
DenisFont85
kuczynski
8 participants
Goldwing Indépendant :: Le bar :: Le bar
Page 1 sur 1
Obsolescence programmée.
Sujet effleuré il y a quelques jours dans un autre post. Inutile de revenir sur l'origine de ce concept qui date des années 30 ( merci encore une fois les ricains qui font tellement de bien pour l'humanité ) mais plutôt de trouver les solutions qui nous permettront de contourner ce problème. La première bonne nouvelle arrive opportunément grâce au gouvernement actuel ( si, si )
"A compter du 1er mars 2015, les professionnels devront informer les consommateurs de la durée de disponibilité des pièces détachées des produits mis sur le marché. En application de la Loi Consommation, le décret relatif aux obligations d'information et de fourniture concernant les pièces détachées indispensables à l'utilisation d'un bien a été publié au Journal officiel du 11 décembre 2014."
Déjà un bon point, on devra être averti dès l'achat d'un produit de la pérennité des pièces détachées de remplacement.
D'autre part il existe pour tout un chacun les possibilité de remplacer la pièce défectueuse d'un appareil tout simplement en la faisant refabriquer. La solution? L'impression 3D. Même si cette technologie ne sera sûrement pas appelée à se développer parmi le grand public ( utilisation de logiciel 3D, imprimantes et scanners 3D encore coûteux ) il est déjà possible de s'adresser à des structures qui feront le travail à votre place. Pour l'instant ces structures sont plutôt sous forme d'associations mais si ça marche il y a grand à parier que des entreprises commerciales se lanceront dans l'aventure.
Aller, pour concrétiser le propos et pour resté dans le monde motard voici un exemple trouvé sur un forum BM. Pour éviter à ceux qui ne sont pas inscrits, j'ai fait un copier/coller du message.
Bonsoir,
j'ai subi il y a 5 mois un vol dans mon top case de ma 1600 GT.
Je suis allé chez BMW et ils m'ont proposé de me revendre un demi topcase pour 500 €.
Ulcéré j'ai décidé de ne pas faire çà et de trouver une autre solution.
J'ai démonté la platine de poignée d'ouverture du top case et après quelques secondes je me suis apercu que seul le petit loquet en plastique était détérioré.
Après quelque réflexion, j'ai décidé de mettre la technologie à mon service. Je me suis donc attelé au design d'une nouvelle pièce sur un logiciel de 3D avec l'idée de l'imprimer en 3D et de monter la pièce ensuite sur la platine.
2 h après, armé d'un pied à coulisse je reproduisait la pièce sur le logiciel et inventait la partie cassée.
20 minutes après je la téléchargeait sur un site d'impression 3D et 3 jours plus tard j'avais réparé mon top case.
Résultat de l'opération : 6 euros !!!!
Maintenant c'est les mécanos de BMW qui m'envoient des personnes pour que je leur passe les plans.
J'ai donc passé les plans à tous ceux qui veulent réparer leur moto.
Si besoin vous allez sur le site suivant et vous commandez directement la piece et vous pourrez même choisir la matière et la couleur !!!
http://www.sculpteo.com/fr/design/40858390090_bmw_tcase_1600gt-1/X5QLMhpK?uuid=UswdSRUutUgpa4ED867nYd#tab=material
si non vous allez dans la partie boutique de sculpteo et vous recherchez "40858390090_BMW_TCase_1600GT"
Voili voilà, je ne touche rien pour cela.
Laissez un petit message si cela vous à réglé une note de 494 € !
N'hésitez pas à consulter le site "sculteo" qui propose une gamme de services appropriés.
http://www.sculpteo.com/fr/services/
A noter que pour l'instant les pièces refabriquées sont essentiellement en plastique. Mais le métal arrive et les Chinois ont même déjà produit des maisons en béton dont certaines formes auraient été impossibles à réaliser avec une méthode traditionnelle.
"A compter du 1er mars 2015, les professionnels devront informer les consommateurs de la durée de disponibilité des pièces détachées des produits mis sur le marché. En application de la Loi Consommation, le décret relatif aux obligations d'information et de fourniture concernant les pièces détachées indispensables à l'utilisation d'un bien a été publié au Journal officiel du 11 décembre 2014."
Déjà un bon point, on devra être averti dès l'achat d'un produit de la pérennité des pièces détachées de remplacement.
D'autre part il existe pour tout un chacun les possibilité de remplacer la pièce défectueuse d'un appareil tout simplement en la faisant refabriquer. La solution? L'impression 3D. Même si cette technologie ne sera sûrement pas appelée à se développer parmi le grand public ( utilisation de logiciel 3D, imprimantes et scanners 3D encore coûteux ) il est déjà possible de s'adresser à des structures qui feront le travail à votre place. Pour l'instant ces structures sont plutôt sous forme d'associations mais si ça marche il y a grand à parier que des entreprises commerciales se lanceront dans l'aventure.
Aller, pour concrétiser le propos et pour resté dans le monde motard voici un exemple trouvé sur un forum BM. Pour éviter à ceux qui ne sont pas inscrits, j'ai fait un copier/coller du message.
Bonsoir,
j'ai subi il y a 5 mois un vol dans mon top case de ma 1600 GT.
Je suis allé chez BMW et ils m'ont proposé de me revendre un demi topcase pour 500 €.
Ulcéré j'ai décidé de ne pas faire çà et de trouver une autre solution.
J'ai démonté la platine de poignée d'ouverture du top case et après quelques secondes je me suis apercu que seul le petit loquet en plastique était détérioré.
Après quelque réflexion, j'ai décidé de mettre la technologie à mon service. Je me suis donc attelé au design d'une nouvelle pièce sur un logiciel de 3D avec l'idée de l'imprimer en 3D et de monter la pièce ensuite sur la platine.
2 h après, armé d'un pied à coulisse je reproduisait la pièce sur le logiciel et inventait la partie cassée.
20 minutes après je la téléchargeait sur un site d'impression 3D et 3 jours plus tard j'avais réparé mon top case.
Résultat de l'opération : 6 euros !!!!
Maintenant c'est les mécanos de BMW qui m'envoient des personnes pour que je leur passe les plans.
J'ai donc passé les plans à tous ceux qui veulent réparer leur moto.
Si besoin vous allez sur le site suivant et vous commandez directement la piece et vous pourrez même choisir la matière et la couleur !!!
http://www.sculpteo.com/fr/design/40858390090_bmw_tcase_1600gt-1/X5QLMhpK?uuid=UswdSRUutUgpa4ED867nYd#tab=material
si non vous allez dans la partie boutique de sculpteo et vous recherchez "40858390090_BMW_TCase_1600GT"
Voili voilà, je ne touche rien pour cela.
Laissez un petit message si cela vous à réglé une note de 494 € !
N'hésitez pas à consulter le site "sculteo" qui propose une gamme de services appropriés.
http://www.sculpteo.com/fr/services/
A noter que pour l'instant les pièces refabriquées sont essentiellement en plastique. Mais le métal arrive et les Chinois ont même déjà produit des maisons en béton dont certaines formes auraient été impossibles à réaliser avec une méthode traditionnelle.
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Obsolescence programmée.
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Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avant je roulais en Goldwing, mais ça c'était avant
DenisFont85- Membre incontournable !
- Messages : 11234
Date d'inscription : 22/08/2013
Age : 65
Re: Obsolescence programmée.
Sans compter les pièces impossibles à réaliser avec des machines traditionnelles. Donc des Concepts nouveaux à venir. Exemple simple, un train d'engrenages à chevrons épicycloïdal. Montage et démontage impossible donc seule l'impression de toutes les pièces simultanément rend cet ensemble possible .
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Obsolescence programmée.
Denis,DenisFont85 a écrit:
Incroyable les pièces que l'on peut faire refaire avec ce système .... surtout sur nos Goldwing ou le plastique est prédominant ....
Xavier va bien nous fabriquer quelque chose !!!
cela fait quelques temps que je suis ça pour le support GPS, par exemple. Mon fils me tiens au courant, il est étudiant à l’École de Design de Nantes et utilise les machines 3D avec conception d'objet virtuel via des logiciels pro.
Mais hélas il y a plastique et plastique.
Et jusqu'ici les consommables 3D type ABS ou PLA, les plus courants et abordables en prix ne conviennent pas à toutes les pièces. De plus les finitions sont "à finir", cela reste encore parfois trop grossier pour des pièces de carrosserie.
Mais il est certain qu'avec le temps, les machines s'améliorent et deviennent de plus en plus grand public. Si l'on sélectionne certaines pièces de petits formats sans qu'il y ait de contrainte physique importante dessus, cela peut valoir le coup, comme le cas cité plus haut.
Vous avez prêt de chez vous probablement un Leroy Merlin avec son atelier Numérique et ses machines à découpes lazer ou imprimantes 3D. Vous pouvez vous initier par des ateliers pour quelques euros. Je l'ai fait il y a un an, c'est instructif. Le plus dur et long quand on a pas l'habitude c'est de faire un objet 3D avec les logiciels dispo. Maintenant j'ai mon designer maison
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xav49- Membre incontournable !
- Messages : 2680
Date d'inscription : 26/08/2013
Age : 63
Re: Obsolescence programmée.
Salut à tous,
Sujet intéressant que je nommerai plutôt : "obsolescence programmée et les solutions"...
Sujet intéressant que je nommerai plutôt : "obsolescence programmée et les solutions"...
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A bientôt !
"Aides toi, le ciel t'aidera"
"Qui veut aller loin ménage sa monture." .............. Roulez prudemment !
Le Père Noël a lu vos publications toute l'année. La plupart d'entre vous recevront un dictionnaire.
Didou57 - Administrateur et fondateur du forum .................
Même si mon nom est dans la liste des connectés au forum, je ne suis pas forcément derrière mon écran... merci pour votre patience.
Montages 2010 - 2011
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Re: Obsolescence programmée.
xav49 a écrit:
Vous avez prêt de chez vous probablement un Leroy Merlin avec son atelier Numérique et ses machines à découpes lazer ou imprimantes 3D. Vous pouvez vous initier par des ateliers pour quelques euros. Je l'ai fait il y a un an, c'est instructif. Le plus dur et long quand on a pas l'habitude c'est de faire un objet 3D avec les logiciels dispo. Maintenant j'ai mon designer maison
C'est bien pour cela que tu es en charge du bureau conception 3D du Forum
_________________
Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avant je roulais en Goldwing, mais ça c'était avant
DenisFont85- Membre incontournable !
- Messages : 11234
Date d'inscription : 22/08/2013
Age : 65
Re: Obsolescence programmée.
Salut,
A quand la production en masse d'éléments de carrosserie desing made in XaV49
DenisFont85 a écrit:C'est bien pour cela que tu es en charge du bureau conception 3D du Forum
A quand la production en masse d'éléments de carrosserie desing made in XaV49
El_TiTeP- Membre incontournable !
- Messages : 843
Date d'inscription : 18/04/2013
Age : 64
Re: Obsolescence programmée.
: : gif61: : à tous,
Il faut se rappeler que le progrès et l'effet de mode font parti du concept : obsolescence programmé.
Mais ils ne sont pas suffisants (sauf pour les téléphones portables des ados).
Pour les industriels, tous les moyens sont bons pour nous faire changer un système complet plutôt qu'une seule pièce.
Comme tu le dit, dans certains cas, la solution on l'a déjà, il suffit de retrouver la pièce chez un détaillant (ce qui peut être assez dur) ou de la refabriquer. Et certains le faisait déjà (les bricoleurs d'envergure et il y en a sur le forum), maintenant, le progrès de l'imprimante 3D apporte plus de facilité pour tout refaire.
Mais il ne faut pas oublier les contraintes de dimensions et surtout la finition ou la solidité des pièces si on n'a pas une imprimante professionnelle.
La où l’obsolescence programmée est un scandale c'est quand on conçoit un système qui va tomber en panne au bout de tant d'heures d'utilisations ou de réalisation d'une opération (cas des imprimantes).
Il y a aussi le cas des pièces qui vont systématiquement casser par fatigue.
Et le cas des composants (souvent électronique) fragiles (et souvent sans nom) qui vont griller et qu'il est impossible à changer car soudé sur une carte miniaturisé au maximum.
Tout ça c'est un long débat.
Pour ce qui est de la production de masse avec une imprimante 3D, je pense que ce n'est pas pour tout de suite mais les progrès sont rapides.
Au lycée, pour les projets des BTS, et des Terminales nous utilisons ce type d’appareil pour faire les prototypes, et les BTS terminent avec une réalisation sur machine (tournage, fraisage, moulage par injection).
Nous travaillons sous Solidworks.
Quand je reprendrai le travail, je mettrai des photos de ce que "nous" réalisons (il faut se rappeler que moi je suis coté conception et pas réalisation).
Bonne soirée.
Il faut se rappeler que le progrès et l'effet de mode font parti du concept : obsolescence programmé.
Mais ils ne sont pas suffisants (sauf pour les téléphones portables des ados).
Pour les industriels, tous les moyens sont bons pour nous faire changer un système complet plutôt qu'une seule pièce.
Comme tu le dit, dans certains cas, la solution on l'a déjà, il suffit de retrouver la pièce chez un détaillant (ce qui peut être assez dur) ou de la refabriquer. Et certains le faisait déjà (les bricoleurs d'envergure et il y en a sur le forum), maintenant, le progrès de l'imprimante 3D apporte plus de facilité pour tout refaire.
Mais il ne faut pas oublier les contraintes de dimensions et surtout la finition ou la solidité des pièces si on n'a pas une imprimante professionnelle.
La où l’obsolescence programmée est un scandale c'est quand on conçoit un système qui va tomber en panne au bout de tant d'heures d'utilisations ou de réalisation d'une opération (cas des imprimantes).
Il y a aussi le cas des pièces qui vont systématiquement casser par fatigue.
Et le cas des composants (souvent électronique) fragiles (et souvent sans nom) qui vont griller et qu'il est impossible à changer car soudé sur une carte miniaturisé au maximum.
Tout ça c'est un long débat.
Pour ce qui est de la production de masse avec une imprimante 3D, je pense que ce n'est pas pour tout de suite mais les progrès sont rapides.
Au lycée, pour les projets des BTS, et des Terminales nous utilisons ce type d’appareil pour faire les prototypes, et les BTS terminent avec une réalisation sur machine (tournage, fraisage, moulage par injection).
Nous travaillons sous Solidworks.
Quand je reprendrai le travail, je mettrai des photos de ce que "nous" réalisons (il faut se rappeler que moi je suis coté conception et pas réalisation).
Bonne soirée.
charpentier09- Membre incontournable !
- Messages : 1938
Date d'inscription : 22/12/2014
Age : 62
Re: Obsolescence programmée.
Un petit exemple de ce que nous pouvons faire avec Solidworks :
Certains possèdent peut être ce type de lampe de poche qui fonctionne sans pile avec une dynamo. On actionne la poignée et une roue à inertie tourne pendant quelques secondes.
On pouvais même les acheter à monter dans des magasins style "nature et découverte".
Dans certains projets, on demande aux élèves de concevoir une pièce trop "fragile" ou on ne leur donne pas tout et on leur demande de créer la pièce manquante.
Bien sur, après on en réalise certaines en 3D.
Quand il est passé à mon lycée pour prendre possession de sa "platine rehausse moto", Jean Claude (JclaudeJ) a vu quelques pièces réalisés en impression 3D pour les "protos" des BTS.
Bonne soirée.
Certains possèdent peut être ce type de lampe de poche qui fonctionne sans pile avec une dynamo. On actionne la poignée et une roue à inertie tourne pendant quelques secondes.
On pouvais même les acheter à monter dans des magasins style "nature et découverte".
Dans certains projets, on demande aux élèves de concevoir une pièce trop "fragile" ou on ne leur donne pas tout et on leur demande de créer la pièce manquante.
Bien sur, après on en réalise certaines en 3D.
Quand il est passé à mon lycée pour prendre possession de sa "platine rehausse moto", Jean Claude (JclaudeJ) a vu quelques pièces réalisés en impression 3D pour les "protos" des BTS.
Bonne soirée.
Dernière édition par charpentier09 le Mer 25 Mar 2015 - 9:29, édité 4 fois
charpentier09- Membre incontournable !
- Messages : 1938
Date d'inscription : 22/12/2014
Age : 62
Re: Obsolescence programmée.
Ah, on est loin des pièces moulées ou usinées. Il ont bien de la chance les jeunes d'aujourd'hui de pouvoir être confrontés à toutes ces nouvelles technologies. Je me referais bien un cursus scolaire moi... .
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Obsolescence programmée.
kuczynski a écrit:Ah, on est loin des pièces moulées ou usinées. Il ont bien de la chance les jeunes d'aujourd'hui de pouvoir être confrontés à toutes ces nouvelles technologies. Je me referais bien un cursus scolaire moi... .
Bonjour tout le monde !
Moi aussi !!!
Invité- Invité
Re: Obsolescence programmée.
C'est bluffant ! merci pour ces infos.
Il y a des emplois à créer et des euros à économiser
Il y a des emplois à créer et des euros à économiser
Vax- Membre incontournable !
- Messages : 533
Date d'inscription : 25/03/2014
Age : 71
Re: Obsolescence programmée.
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DenisFont85- Membre incontournable !
- Messages : 11234
Date d'inscription : 22/08/2013
Age : 65
Re: Obsolescence programmée.
Ca, ça a déjà été fait aux USA avec les plans sur le net pour la réalisation...
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Obsolescence programmée.
Ça me rappelle une histoire sur une poussette venant de Tchécoslovaquie après la chute du mur çà...DenisFont85 a écrit:: :gif64: :
Si quelqu'un pouvait me refaire des pièces de sèche cheveux dont j'ai le plan :GIF34: :GIF34:
[...]
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Re: Obsolescence programmée.
C'est incroyable ce qui éxiste déjà comme modèle. Et cela ne fait que commencer. Dans 10 ans tout le monde en a une chez lui
http://www.3dnatives.com/3D-compare
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DenisFont85- Membre incontournable !
- Messages : 11234
Date d'inscription : 22/08/2013
Age : 65
Re: Obsolescence programmée.
: :gif64: : à tous,
Je ne sais pas si tout le monde en aura mais pour l'instant, si tu veux une impression de qualité, le prix va avec.
Mais je pense que des entreprises vont éclore en faisant de l'impression 3D comme cela s'est passé pour le développement des photos à l'époque.
Voilà le modèle que nous avons au lycée :
http://www.cadvision.fr/imprimantes-3d-professionnelles/stratasys/uprint/
Cette machine fait déjà des choses sympa. Nous avons le modèle de base (une couleur).
Je sais que nous avons déjà fait de la sous-traitance, le prix (fonction de la quantité de matière employé et ?) est calculé par notre chef des travaux qui donne son accord en fonction de la période de la demande (pas en fin d'année scolaire), et surtout du délai donnée (nous ne sommes pas rapides).
Pour l'option découverte des seconde, nous avons aussi une imprimante premier prix. Tellement premier prix que la première chose à faire a été de la monter, ensuite il a fallut la régler.
Super galère, en plus elle est fragile, une vis trop serrée est le bâti en plexy casse. :GIF29:
Et après il faut la dépanner avant chaque utilisation car la buse se bouche à chaque refroidissement...
Bon, vous comprenez qu'elle ne sert pas souvent, car en plus, elle n'est pas précise.
Avec des élèves motivés, on peut faire beaucoup de choses super intéressantes...
Bonne après midi.
Je ne sais pas si tout le monde en aura mais pour l'instant, si tu veux une impression de qualité, le prix va avec.
Mais je pense que des entreprises vont éclore en faisant de l'impression 3D comme cela s'est passé pour le développement des photos à l'époque.
Voilà le modèle que nous avons au lycée :
http://www.cadvision.fr/imprimantes-3d-professionnelles/stratasys/uprint/
Cette machine fait déjà des choses sympa. Nous avons le modèle de base (une couleur).
Je sais que nous avons déjà fait de la sous-traitance, le prix (fonction de la quantité de matière employé et ?) est calculé par notre chef des travaux qui donne son accord en fonction de la période de la demande (pas en fin d'année scolaire), et surtout du délai donnée (nous ne sommes pas rapides).
Pour l'option découverte des seconde, nous avons aussi une imprimante premier prix. Tellement premier prix que la première chose à faire a été de la monter, ensuite il a fallut la régler.
Super galère, en plus elle est fragile, une vis trop serrée est le bâti en plexy casse. :GIF29:
Et après il faut la dépanner avant chaque utilisation car la buse se bouche à chaque refroidissement...
Bon, vous comprenez qu'elle ne sert pas souvent, car en plus, elle n'est pas précise.
Avec des élèves motivés, on peut faire beaucoup de choses super intéressantes...
Bonne après midi.
charpentier09- Membre incontournable !
- Messages : 1938
Date d'inscription : 22/12/2014
Age : 62
Re: Obsolescence programmée.
: :gif64: :
solution très intéressante pour recrée des pièces cassés lors d'une rénovation
ou restauration et qu'on ne les trouves plus au catalogue
solution très intéressante pour recrée des pièces cassés lors d'une rénovation
ou restauration et qu'on ne les trouves plus au catalogue
Invité- Invité
Re: Obsolescence programmée.
Oui les possibilites sont incroyables ... si les industriels ne nous pondent pas une loi restrictive sur la propriete intellectuelle avec des histoires de brevet , droits des marques et autres .Le moment arrivera ou de nouvelles industries profiteront de l impression3D et ou celles touchees exigeront ces nouvelles lois .
Invité- Invité
Re: Obsolescence programmée.
Bonjour,
J'ai entendu dire qu'il y a maintenant des imprimantes 3D qui peuvent "imprimer". une pièce en acier. Quelqu'un peut confirmer ?
J'ai entendu dire qu'il y a maintenant des imprimantes 3D qui peuvent "imprimer". une pièce en acier. Quelqu'un peut confirmer ?
_________________
Le stress...n'existe pas !
andrequébec- Membre incontournable !
- Messages : 313
Date d'inscription : 22/04/2013
Age : 69
Re: Obsolescence programmée.
Acier? non, métalliques oui. Plus du tout le même principe, c'est à base de poudre et de laser. Y'a des vidéos là dessus.
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Obsolescence programmée.
andrequébec a écrit:Bonjour,
J'ai entendu dire qu'il y a maintenant des imprimantes 3D qui peuvent "imprimer". une pièce en acier. Quelqu'un peut confirmer ?
: :gif64: :
dans mon lien http://www.3dnatives.com/3D-compare
tu choisis métal et tu as une offre .....
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DenisFont85- Membre incontournable !
- Messages : 11234
Date d'inscription : 22/08/2013
Age : 65
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