Etude statistique amortissement Goldwing 1800 - Synthèse

Didier, 

Je pensai que la cale supprimait la fonction anti plongé ?

Cette cale est effectivement censé le désactiver et ça me va bien. Mais je sens qu'au fil du temps, la souplesse a tendance à s'amenuiser... est-ce l'habitude ou de nouveau des saletés dans le système ? je contrôle çà bientôt...

Didou57 a écrit:Cette cale est effectivement censé le désactiver et ça me va bien. Mais je sens qu'au fil du temps, la souplesse a tendance à s'amenuiser... est-ce l'habitude ou de nouveau des saletés dans le système ? je contrôle çà bientôt...

Didier merci pour ton retour d'expérience. C'est vrai que l'AP est aussi à mettre en exergue dans le problème d'amortissement en plus des suspensions. Mais justement qu'en est-il des modèles post 2012?
L'AP est-il différent, ou n'est-il pas encore assez encrassé pour être inefficient sur ces motos?

Pour faire suite à mon propre message et suite à ma rencontre avec le responsable du site Bike part.
Celui-ci m'indique que même avec une référence identique de pièce pour un modèle moto donné et entre deux modèles comme dans notre cas avant et après 2012, cette pièce pouvait être différente. Bien sûr pas radicalement différente, mais provenir d'un autre fournisseur et/ou avec certaines caractéristiques légèrement différentes et améliorées...
Ceci pourrait (conditionnel) expliquer des différences d'appréciations sur l'amortissement de nos motos.

Par ailleurs, il m'a donné un conseil afin d'améliorer l'amortissement en fin de course de la fourche (mon problème). Plutôt que de mettre une huile 15 au lieu 10 qui rigidifie en début et en fin de course, il est préférable d'ajouter environ 5-10% d'huile en plus avec ou sans ressort progressif. Il faut faire des essais, l'amortissement d'une moto est un exercice difficile à maîtriser. Il ne me semble pas avoir vu cette information sur les différents posts que j'ai pu voir ici ou ailleurs. Si cela s'avère judicieux je ferais probablement un essai lors de la prochaine vidange de fourche avec le changement de pneu.

xav49 a écrit:
Par ailleurs, il m'a donné un conseil afin d'améliorer l'amortissement en fin de course de la fourche (mon problème). Plutôt que de mettre une huile 15 au lieu 10 qui rigidifie en début et en fin de course, il est préférable d'ajouter environ 5-10% d'huile en plus avec ou sans ressort progressif. Il faut faire des essais, l'amortissement d'une moto est un exercice difficile à maîtriser. Il ne me semble pas avoir vu cette information sur les différents posts que j'ai pu voir ici ou ailleurs. Si cela s'avère judicieux je ferais probablement un essai lors de la prochaine vidange de fourche avec le changement de pneu.

Il m'est arrivé sur une moto de percer les bouchons de tube de fourche, d'y fixer une valve et de gonfler le tout à 600 grammes. Je ne sais pas si c'est réalisable sur une Gold !!!

Merci Denis,

Mais là, si quelqu'un à déjà pratiqué cela sur sa Goldwing soit + d'huile ou +d'air, ce serait bien pour un retour d'expérience.
Pour + de Pastis et + d'eau on se doute du résultat :GIF28:

Sur ma 1500 j'avais mis des extensions de fourches. Un petit embout sur le dessus. Je ne sais pas si cela est possible sur la 1800 ???

Je voudrai ajouter un petit addendum sur ce sujet développé maintenant depuis plusieurs semaines. L'inconfort relatif de la Gold ( 1800 ) a été plus ou moins resolu par quelques uns à l'aide de différentes solutions limitées à pratiquement deux paramètres : ressorts et amortissement. Sur la fourche ont peut agir sur les deux. Changer les ressorts, changer les amortisseurs ou intervenir sur la quantité ou viscosité de l'huile ou même comme ça vient d'être rappelé mettre les tubes sous pression. Sur l'amortisseur AR il s'agit essentiellement du remplacement du ressort.
Seulement voilà tout ça risque de n'être pas suffisant car il y a bien d'autres paramètres qui interviennent. J'avais évoqué il y a quelques jours les épures de trains roulants. Ca concerne les longueurs des pièces en mouvement, leurs débattements, les angles de positionnement, la chasse, etc... Et sur ces paramètres ont ne peut pas intervenir. Etudions par exemple un élément très important dans la notion de confort : les débattements de suspension.

Gold 1800
AV : 122mm
AR : 105mm

Comparons avec quelques motos réputées plus confortables à priori.
Gold 1500
AV : 140
AR : 105

BMW R1200RT
AV : 120mm
AR : 135mm

BMW K1600GTL
AV : 125mm
AR : 135mm

et le top, BMW R1200GS
AV : 190mm
AR : 200mm

On constate que la 1800 est toujours en retrait dans ce domaine et malheureusement il n'y a pas d'intervention possible. Donc quoiqu'on fasse par ailleurs les résultats je crois seront toujours mitigés et sûrement en deçà des attentes espérées.

kuczynski a écrit:Je voudrai ajouter un petit addendum sur ce sujet développé maintenant depuis plusieurs semaines.  L'inconfort relatif de la Gold ( 1800 ) a été plus ou moins resolu par quelques uns à l'aide de différentes solutions limitées à pratiquement deux paramètres : ressorts et amortissement. Sur la fourche ont peut agir sur les deux. Changer les ressorts, changer les amortisseurs ou intervenir sur la quantité ou viscosité de l'huile ou même comme ça vient d'être rappelé  mettre les tubes sous pression. Sur l'amortisseur AR il s'agit essentiellement du remplacement du ressort.
Seulement voilà tout ça risque de n'être pas suffisant car il y a bien d'autres paramètres qui interviennent. J'avais évoqué il y a quelques jours les épures de trains roulants. Ca concerne les longueurs des pièces en mouvement, leurs débattements, les angles de positionnement, la chasse, etc... Et sur ces paramètres ont ne peut pas intervenir. Etudions par exemple un élément très important dans la notion de confort : les débattements de suspension.

On constate que la 1800 est toujours en retrait dans ce domaine et malheureusement il n'y a pas d'intervention possible. Donc quoiqu'on fasse par ailleurs les résultats je crois seront toujours mitigés et sûrement en deçà des attentes espérées.

Au début de cette étude, je ne connaissais pas la suite que je pouvais donner à la publication de cette synthèse. Même si j'avais beaucoup entendu parlé des ces problèmes de suspensions, les résultats de cette études montrent clairement qu'il y a une attente de la part des possesseurs de cette moto. Certains dont moi, moins technique cherchent des solutions d’améliorations concrètes.
Je pensais pouvoir envoyer une petite bafouille à Honda pour leur repréciser le mécontentement d'une part importante des pilotes de Goldwing 1800, suite à cette étude. Mais après réflexion je pense que cela ne fera pas avancer les choses. Nous devons compter que sur nous mêmes. Et là Patrice, tu viens par ton intervention résumer la démarche que nous devons avoir pour ceux qui attendent d'améliorer leur monture. Des solutions existent, mais les résultats seront mitigés et en deçà des attentes.

Pouvons nous faire ici la synthèse des solutions existantes trouvées sur le web et avoir un débat constructif?
Ceci constituerait la phase 3 de l'étude après 1 - recueil des avis, 2 - synthèse, 3 - pistes pour l'amélioration des problèmes de suspensions posés.

A la suite de ce travail chacun pourrait piocher l'information qu'il souhaite dans cette "boite à outils" et faire éventuellement des modifications en fonctions de son ressenti et... de ses finances.

Tout à fait d'accord avec vos dernières réflexions messieurs mais nous aurons toujours la même question : quelle est la meilleure solution ?
 
Car personne ne veut prendre le risque de faire des travaux sans être sûr que ceux-ci seront LA solution qui leur convient. 
On retombe dans le même discours que pour les pneus ou les réglages de suspensions, chacun est différent et doit à un moment faire un choix, bon ou mauvais, on apprend de ses erreurs... et c'est grâce à ceux qui ont osé tenter l'expérience qu'on obtient des solutions.

Je sais que ce sont des banalités mais je crois que c'est la réalité...

Je vais surement investir dans le système de fourche monotubes de chez "progressive suspension" pour un montant de 329 €. Cette solution semble être un bon compromis (voir test dans le forum fgwcf http://forum.fgwcf.org/forum_posts.asp?TID=16780&KW=progressive+suspension&PID=479993#479993)
Ensuite je monterai le ressort "progressive suspension" sur mon amortisseur arrière.
Soit un budget d’environ 450 € avec un résultat qui semble intéressant et plus raisonnable qu’une solution full Traxxion à environ 2000 € avec l’inconvénient d’une suppression définitive de l’anti plongé par un meulage dans le fourreau gauche de la fourche chez Traxxion.
 
Je ne sais pas si c’est le même "Naturo" qui poste aussi sur ce forum, mais lui a testé cette solution.

Vidéo installation => https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yenIlxstWIA
 
Au plaisir de le lire 

Je serai peut-être le premier cobaye avec la solution "progressive suspension" commande passée ce jour reste à attendre la livraison et ensuite trouver le temps de monter ces pièces.

@ suivre..................;

Tu vas fairr le montage toi même ?
J ai regardé la vidéo, il y a du taf et un paquet de petite pièces a remettre au bonne endroit dans le bon sens.

DenisFont85 a écrit:Tu vas fairr le montage toi même ?
J ai regardé la vidéo,  il y a du taf et un paquet de petite pièces a remettre au bonne endroit dans le bon sens.

Je vais faire cela moi même, ce n'est pas réellement compliqué il faut quelques outils et de la patience
Par le passé, j"avais déja installé des ressorts progressif sur ma Pan ST13 ainsi que procédé à l'installation d'un amortisseur Wilbers http://jclaudej77.free.fr/wilbers.pdf
Le plus hard risque d'être le démontage/remontage du ressort de l'amortisseur arrière.
J'espère seulement être moins maladroit qu'aujourd'hui ou en voulant tester un compresseur de ressort j'ai lâché celui-ci sur mon gros orteil et comme mes chaussons ne sont pas équipé de coques => allo maman bobo 

Jean-Claude as-tu reçu tes pièces de chez max2cam?
J'ai lu attentivement le post que tu cites. Effectivement les gars ont plutôt l'air emballés, cela semble une bonne piste d'améloration.
Je serais assez tenté pour cette expérience. Autant je suis très bon bricoleur pour la construction/décoration maison, autant je ne suis pas terrible pour la mécanique, dommage...

Et la mécanique est pire sur une airbag à cause de ce dernier... il y a des capteurs et des éléments supplémentaires à ôter, je sais que mon concess m'en a parlé lors de mon changement de ressort arrière, c'est plus long et compliqué...

je viens de récupérer ma belle après la révision des 48 000kms. J'ai profité de cette immobilisation et des changements de pneus pour faire changer l'huile des fourches.
Mon mécano m'a dit que je devrais voir la différence par rapport à avant à la vue de la couleur de l'huile!!! A priori aucun changement d'huile n'avait été effectué depuis sa "naissance".

Effectivement il y a une différence perceptible, qu'il est bien entendu difficile de quantifier. Plus ferme et absorbant d'avantage les imperfections de la route, voilà la conclusion que je pourrais établir après un parcours mixte de plus de 120kms. Ce serait le top si la partie arrière avait été aussi mise à jour car maintenant je sens que l'amortissement/suspension arrière est d'avantage perfectible.
Si je devais noter la suspension avant et après ces modifications, je passerais de 2 à 3.5/5 pour l'avant mais l'arrière de 3 à 2.5!
Je précise qu'auparavant je réglais la suspension arrière à 15 et que je suis revenu à 12 en solo, voire en duo sur routes "normales". Ma femme et moi préférons ce nouveau réglage, plus agréable. Ceci était déjà le cas avant le changement d'huile de fourche.

Ceci reste bien sûr subjectif et n'engage que mon appréciation, que j'ai pu cependant comparer par l'essai d'un modèle 2014 en exposition et là..., il y a une vraie différence. Et comme le savent certains qui ont fait le changement vers le modèle 2012, ce n'est pas seulement parce-que c'est un modèle récent, mais parce que la conception de cette dernière mouture de la 1800 a discrètement évoluée sur le plan de la suspension.   

Bonjour Xavier ,

De prendre connaissance de ton message , et d'etre d'accord avec toi , concernant le réglage de la partie arriere tu as fait un réglage à combien  ?  apres en avoir discuté avec Dominique 76 de rouler en position 21 le maximun n'est pas spécialement bon ??  quand aux fourches avant , je vais également faire cette vidange et regarder avec le concessionnaire l'etat de l'antiplonger  .

Quand à la nouvelle monture j'ai fait l'essai sur 250 kilometres un changement sur la fourche avant et le siege mieux adapté . Ceci est bien entendu ma reflexion sur le sujet .

Bien à toi Winger , et à bientot , je l'espére

claude loug avel

 

LOUG AVEL a écrit:Bonjour Xavier ,

De prendre connaissance de ton message , et d'etre d'accord avec toi , concernant le réglage de la partie arriere tu as fait un réglage à combien  ?  apres en avoir discuté avec Dominique 76 de rouler en position 21 le maximun n'est pas spécialement bon ??  quand aux fourches avant , je vais également faire cette vidange et regarder avec le concessionnaire l'etat de l'antiplonger  .

Quand à la nouvelle monture j'ai fait l'essai sur 250 kilometres un changement sur la fourche avant et le siege mieux adapté . Ceci est bien entendu ma reflexion sur le sujet .

Bien à toi Winger , et à bientot , je l'espére

claude loug avel

 

Alut Claude

pour info sur les anti plongée : http://goldwing.forumactif.com/t1057-anti-plongee?highlight=anti+plongee

a+

Merci Pascal pour l'info , mais une question depuis l'année de 2005 l'année de la goldwing je pense , il n'y a pas eu de modifications chez Mr Honda ? à ce sujet  

LOUG AVEL a écrit:Bonjour Xavier ,

De prendre connaissance de ton message , et d'etre d'accord avec toi , concernant le réglage de la partie arriere tu as fait un réglage à combien  ?  apres en avoir discuté avec Dominique 76 de rouler en position 21 le maximun n'est pas spécialement bon ??  quand aux fourches avant , je vais également faire cette vidange et regarder avec le concessionnaire l'etat de l'antiplonger  .

Salut Claude,

Pour avoir mis des ressorts progressif et bien sur une huile neuve, j'ai trouvé ma fourche plus onctueuse et je n'ai plus les vibrations désagréables dans les mains.
Au sujet du réglage de pré-contrainte, je suis à 10 en duo et 5 en solo, pourtant nous ne sommes pas des nains et en motard j'atteint le quintal sur la balance.
Sur une moto peu kilométré avec des amortisseur encore en bon état, rien ne sert de serrer à mort sauf si vous aimez les motos dur, ou que le relèvement de la moto vous fasse gagner en garde au sol.

Merci Denis 85 pour l'info ,

Je n'aime pas rouler souple en moto , mais je dois reconnaitre que lorsque tu passes cool sur les ralentisseurs à 21 suspenssion seche , avec le poids moi et mon épouse nous sommes bien également , je vais passer à 18 / 19 pour un essai en route et autoroute  apres analyse de la situation , le forum est là pour construire pas !!!!!!pas belle la vie .

Beau temps belle mer bonne journée à vous     ça va le faire

LOUG AVEL a écrit:Bonjour Xavier ,

De prendre connaissance de ton message , et d'etre d'accord avec toi , concernant le réglage de la partie arriere tu as fait un réglage à combien  ?  apres en avoir discuté avec Dominique 76 de rouler en position 21 le maximun n'est pas spécialement bon ??  quand aux fourches avant , je vais également faire cette vidange et regarder avec le concessionnaire l'etat de l'antiplonger  .

Quand à la nouvelle monture j'ai fait l'essai sur 250 kilometres un changement sur la fourche avant et le siege mieux adapté . Ceci est bien entendu ma reflexion sur le sujet .

Salut Claude,

Effectivement j'ai oublié de préciser qu'auparavant je règlais la suspension arrière à 15 et que je suis revenu à 12 en solo, voire en duo sur routes "normales". Ma femme et moi préférons ce nouveau réglage, plus agréable. Ceci était déjà le cas avant le changement d'huile de fourche.
J'ai ajouté cette donnée dans mon commentaire d'hier.

Je suis toujours et je reste à 0 en solo et 6 en duo. Je trouve la moto suffisamment sèche même à ce niveau de réglage au point que si j'oublie de remettre à 0 après une ballade en duo, je m'en rend compte tout de suite.

J'ai bien le temps de durcir avec le vieillissement des amortisseurs.

L'investissement dans l'amélioration de la suspension avant et arrière par Wilbers a-t-il un sens.
Une entreprise en Slovénie le propose pour 1300 euros.
Peut-être que quelqu'un l'a déjà fait ?
Désolé pour les fautes dans le texte, j'utilise google translate.

@Kapla1

Bonjour Sandi,

Il ne faut plus écrire dans la présentation, mais dans les rubriques existantes.

Je vais transférer ton message dans ce sujet:

Etude statistique amortissement Goldwing 1800 - Synthèse

Si non, tout dépend de l'état de tes suspensions actuelles (kilométrage) et du poids de l'équipage.
Tu peux te faire une idée des ressentis en lisant ce sujet: (6 pages d'avis ! ) :

Etude statistique amortissement Goldwing 1800

Bonne lecture