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Quel carburant pour nos belles
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Re: Quel carburant pour nos belles
Salutatous
Merci pour ta rapidité, mais je vais me contenter du sp95 pour l'instant...elle est de 2008 et va avoir 100000 Kms...alors je vais y aller doucement dans le changement.
A+ pitch72
Merci pour ta rapidité, mais je vais me contenter du sp95 pour l'instant...elle est de 2008 et va avoir 100000 Kms...alors je vais y aller doucement dans le changement.
A+ pitch72
pitch72- Membre posteur
- Messages : 74
Date d'inscription : 10/12/2017
Re: Quel carburant pour nos belles
perso je suis passé au Diesel. Ok ça fume un peu, mais alors quelle autonomie!
J'ai fait 400 m avec un plein et depuis le réservoir n'a pas bougé, toujours rempli à ras bord avec un seul plein.
C'est économique au possible le diesel. Pour mon prochain essai, je vais monter une éolienne sur le coffre arrière et deux moteurs de sèche-cheveux. Du coup j'aurai la traction intégrale sur ma Gold, bien plus sécurisant!
La vieille prune fonctionne aussi, en plus quand tu as soif, c'est super pratique!
J'ai fait 400 m avec un plein et depuis le réservoir n'a pas bougé, toujours rempli à ras bord avec un seul plein.
C'est économique au possible le diesel. Pour mon prochain essai, je vais monter une éolienne sur le coffre arrière et deux moteurs de sèche-cheveux. Du coup j'aurai la traction intégrale sur ma Gold, bien plus sécurisant!
La vieille prune fonctionne aussi, en plus quand tu as soif, c'est super pratique!
Invité- Invité
Re: Quel carburant pour nos belles
Salut philippe j ai toujours roulé au 95 sans souci, 1200, les deux 1500 et avec les deux 1800, un coup de 98 ou de e10 quand la pompe du 95 était vide. amitiés
Dernière édition par eddy tionspéciale le Lun 14 Mai 2018 - 15:59, édité 1 fois
eddy tionspéciale- Membre incontournable !
- Messages : 7037
Date d'inscription : 14/02/2017
Age : 68
Re: Quel carburant pour nos belles
C'est marrant, lors d'une sortie un pote en Goldwing lors d'un ravitaillement a commencé à faire le plein avec du gasoil. Bien 5 litres dans le réservoir avant de s'en apercevoir . Je lui ai conseillé de continuer le plein à ras bord avec de l'essence. Démarrage un peu difficile et une belle fumée jusqu'à la station suivante sur autoroute. Et tous les 50km à nouveau le plein pour augmenter la dilution. Donc la Gold effectivement peut fonctionner en partie au gasoil.
PS : venant de Suisse, en produits distillés je préfère nettement la Williamine de Morand .
PS : venant de Suisse, en produits distillés je préfère nettement la Williamine de Morand .
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Quel carburant pour nos belles
Salutatous,
Cela mais déjà arrivé avec mon 1100 Gold de 1983, une erreur avec du gasoil à la place du sp95 à une pompe Leclerc....le gars avec sa citerne avait fait une mauvaise manœuvre et inversé le remplissage...les voitures injection n'ont pas été loin...mais moi et mon vieux Gold, eh bien il a redémarré jusqu'au prochain rond point, là il c'est mis a fumer et franchement ça piquait les yeux....mais ça roulait quand même....et j'ai réussi à rouler et pareil à diluer le gasoil en plusieurs fois...
A+ pitch72
Cela mais déjà arrivé avec mon 1100 Gold de 1983, une erreur avec du gasoil à la place du sp95 à une pompe Leclerc....le gars avec sa citerne avait fait une mauvaise manœuvre et inversé le remplissage...les voitures injection n'ont pas été loin...mais moi et mon vieux Gold, eh bien il a redémarré jusqu'au prochain rond point, là il c'est mis a fumer et franchement ça piquait les yeux....mais ça roulait quand même....et j'ai réussi à rouler et pareil à diluer le gasoil en plusieurs fois...
A+ pitch72
pitch72- Membre posteur
- Messages : 74
Date d'inscription : 10/12/2017
Age : 59
Re: Quel carburant pour nos belles
perso un plein sur deux avec le e10 et l'autre au sp95 avec un moteur qui a maintenant 102000kms et tout va bien....
chris 36- Membre incontournable !
- Messages : 2130
Date d'inscription : 20/02/2014
Age : 67
Re: Quel carburant pour nos belles
Sachant que le SP95 contient déjà 5 à 7% d'éthanol (sans que beaucoup de gens ne le sachent), c'est pas le E10 qui va faire du mal à nos moteurs, mais juste un peu de bien à nos portefeuilles. Par chez moi, il y a de plus en plus de stations qui ne proposent même plus le SP95. Mais ma 1500 tourne toujours comme une horloge avec ses 129000 km. Pour la prochaine étape, je sacrifie une sacoche, et je la passe au gpl
_________________
Se tuer au travail est le seul mode de suicide légalement reconnu
Baroudalsace- Membre incontournable !
- Messages : 569
Date d'inscription : 27/11/2016
Age : 66
Re: Quel carburant pour nos belles
bonjour à tous
je viens d'acheter une vieille GL 1100 de 83.
Le gars qui me l'a vendue mettait un substitut de plomb dans la réservoir, alors je crois tous les 10 pleins.
La question est :
est ce vraiment nécessaire de mettre ce substitut ?
forcement je m'adresse aux propriétaires de ces machines .
good road
jean marc
je viens d'acheter une vieille GL 1100 de 83.
Le gars qui me l'a vendue mettait un substitut de plomb dans la réservoir, alors je crois tous les 10 pleins.
La question est :
est ce vraiment nécessaire de mettre ce substitut ?
forcement je m'adresse aux propriétaires de ces machines .
good road
jean marc
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jean Marc
jeangeco31- Membre connaisseur...
- Messages : 114
Date d'inscription : 05/09/2017
Age : 64
Re: Quel carburant pour nos belles
Un petit tour sur le net et on trouve normalement la réponse. Il semble que toutes les motos Honda depuis 1974 supportent le sans plomb .
https://moto.honda.fr/motorcycles/owners/Guides/questions-frequentes.html
http://www.lerepairedesmotards.com/technique/carburant.php
https://moto.honda.fr/motorcycles/owners/Guides/questions-frequentes.html
http://www.lerepairedesmotards.com/technique/carburant.php
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Quel carburant pour nos belles
Merci Patrice.
effectivement pas de souci pour le 95 ou le 98 dans cette mémère .
Une mémère que je restaure et il y a du boulot !!! franchement il y en a qui ne sont pas amoureux de leur machine.
je pense que je avoir des fulltitudes de questions au fur et à mesure de l'avancement des travaux.
jm
effectivement pas de souci pour le 95 ou le 98 dans cette mémère .
Une mémère que je restaure et il y a du boulot !!! franchement il y en a qui ne sont pas amoureux de leur machine.
je pense que je avoir des fulltitudes de questions au fur et à mesure de l'avancement des travaux.
jm
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jean Marc
jeangeco31- Membre connaisseur...
- Messages : 114
Date d'inscription : 05/09/2017
Age : 64
Re: Quel carburant pour nos belles
jeangeco31 a écrit:bonjour à tous
je viens d'acheter une vieille GL 1100 de 83.
Le gars qui me l'a vendue mettait un substitut de plomb dans la réservoir, alors je crois tous les 10 pleins.
La question est :
est ce vraiment nécessaire de mettre ce substitut ?
forcement je m'adresse aux propriétaires de ces machines .
good road
jean marc
Bonjour Jean-Marc .. Et les autres ...
Ma GL1100 de '83 a toujours roulé au 95 sans plomb depuis que ce carburant existe ... Le moteur Honda a l'origine avait été étudié pour tourner au sans plomb !.
Depuis l'arrivée de l'éthanol dans nos carburants, afin d'éviter un risque potentiel de dégradation des pièces en caoutchouc, je roule au 98 sans plomb car il n'est plus possible de trouver du 95 sans éthanol en Belgique ...
... 109000Km , ma petite dame se porte comme une jeune fille de 35 ans ...
Re: Quel carburant pour nos belles
pour avoir roulé en goldwing 1100 de 83 pendant une 15 aine d'année.. au début au plomb, puis lorsqu'ils ont arrêté, j'ai roulé au sans plomb 98 et rien d'autre.
et pour avoir par la suite changé les joints de culasse de temps en temps, rien à dire du côté des soupapes ou sièges de soupape.
le plus important c'est d'avoir le bon jeu aux soupapes, et surtout pas de soupapes bridées sinon elles crament.
et pour avoir par la suite changé les joints de culasse de temps en temps, rien à dire du côté des soupapes ou sièges de soupape.
le plus important c'est d'avoir le bon jeu aux soupapes, et surtout pas de soupapes bridées sinon elles crament.
Invité- Invité
Re: Quel carburant pour nos belles
Super Alain.
sans faire de jeux de mots.
salut à tous,
merci donc je vais pratiquer ta formule.
mais la restauration va être longue .
jm
sans faire de jeux de mots.
salut à tous,
merci donc je vais pratiquer ta formule.
mais la restauration va être longue .
jm
_________________
jean Marc
jeangeco31- Membre connaisseur...
- Messages : 114
Date d'inscription : 05/09/2017
Age : 64
Re: Quel carburant pour nos belles
Chez nos voisins Allemands & Suisses
Carburant Shell V Power 100
https://www.shell.ch/fr_ch/automobilistes/carburants-shell/shell-v-power-nitro-plus/shell-v-power-100.html
Carburant Shell V Power 100
https://www.shell.ch/fr_ch/automobilistes/carburants-shell/shell-v-power-nitro-plus/shell-v-power-100.html
papijerome60- Membre incontournable !
- Messages : 632
Date d'inscription : 01/08/2018
Age : 74
Re: Quel carburant pour nos belles
Looka a écrit:pour avoir roulé en goldwing 1100 de 83 pendant une 15 aine d'année.. au début au plomb, puis lorsqu'ils ont arrêté, j'ai roulé au sans plomb 98 et rien d'autre.
et pour avoir par la suite changé les joints de culasse de temps en temps, rien à dire du côté des soupapes ou sièges de soupape.
le plus important c'est d'avoir le bon jeu aux soupapes, et surtout pas de soupapes bridées sinon elles crament.
Bonjour,
Looka, je suis tout à fait d'accord avec toi, ... Mes joints de culasses ont étés remplacés à 103000 Km ... et même constatation: soupapes en très bon état ... (admission réglée à 0,10mm large et échappement à 0,15mm serrant).
Concernant les additifs éventuels , chacun fait à sa guise.
Personnellement, je n'en vois pas l'utilité ... Il m'est cependant arrivé d'ajouter un peu d'huile 2 temps dans le réservoir, par exemple lors de la remise en route après plusieurs années d'arrêt, et, également après la réfection des carburateurs.
Re: Quel carburant pour nos belles
Un petit UP pour les nouveaux du forum. Je déterre le post "carburant" qui leur dévoilera ce qui a déjà été dit sur le forum à propos de carburants 98, 95, E10
PS : depuis 2007 je suis toujours au E10 ( je n'en dis pas plus )
PS : depuis 2007 je suis toujours au E10 ( je n'en dis pas plus )
kuczynski- Membre incontournable !
- Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Quel carburant pour nos belles
Mon humble contribution : les moteurs des voitures comme des meules commercialisées aux USA après 1976 ont été conçus pour tourner au sans-plomb.
Cela concerne donc les Gold des années 80.
V
Cela concerne donc les Gold des années 80.
V
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"Moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile."
Raoul Volfoni
boris-jc- Membre incontournable !
- Messages : 1207
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55
Re: Quel carburant pour nos belles
Pour moi, comme depuis environ deux ans, mélange de E10 et de E85 et ca marche très bien.
Pas posé le fameux boitier qui coute un bras et qui, coté MECANIQUE PURE, ne sert a rien
...C'est un avis perso...
chris 36- Membre incontournable !
- Messages : 2130
Date d'inscription : 20/02/2014
Age : 67
Re: Quel carburant pour nos belles
chris 36 a écrit:
Pour moi, comme depuis environ deux ans, mélange de E10 et de E85 et ca marche très bien.
Pas posé le fameux boitier qui coute un bras et qui, coté MECANIQUE PURE, ne sert a rien
...C'est un avis perso...
Salut,
Pourrais-tu préciser ta pensée ?
Car ce boîtier, comme tous les boîtiers correcteurs de ce type (Power Commander, FP3, etc.), permet d'adapter, entre autre paramètre, la richesse, l'avance, etc.
Des choses qui ont une influence certaine sur le (bon) fonctionnement du moteur. D'où ma question
V
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Raoul Volfoni
boris-jc- Membre incontournable !
- Messages : 1207
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55
Re: Quel carburant pour nos belles
Pour moi , une fois un réservoir en 98 et le suivant 95 etc etc .
Ce qui est au top étant l'additif Tridan , traitement carburant végétal actif 10 000kilometres .
réduit , les émissions polluantes , nettoie la vanne E G R , protège les filtres , préserve les injecteurs , réduit la consommation de carburant .
en plus et j'en connais qui vont sourire les bougies très important ,
l'on conseil des NGK IRIDIUM réf B K R 6 EIX6 6 -11 Goldwing 1800
Le prix est plus élevé mais vous ferez une moyenne de 45 000 kilomètres , je n'ai que 24 000 environ Honda m'informe à la dernière révision , comme neuve ;
diamètre de l'électrode centrale 0,6 en iridium au lieu de 2.5 en nickel et 0.8 en platine point de fusion si j'ai toujours bonne mémoire 1200 degrés , donc répond mieux à l'accélération .
si vous le pouvez infos grâce à la bande de wingeurs en Normandie , j'ai rajouté des sur- poigner, augmentation du diamètre de cette dernière et vous accélérez plus vite en réduisant l'action de la tourner vers le bas attention au début mais il y a du bon dans les tours .
Ceci est bien sur une info du vécu .
bien à vous , bonne route .
LOUG AVEL- Membre incontournable !
- Messages : 3542
Date d'inscription : 30/09/2013
Age : 82
Re: Quel carburant pour nos belles
beaucoup de ondit et beaucoup de faudrais faire ceci ou cela ...dans mes recherches le fameux boitier analyse le carburant et apparement injecte plus ou moins de carburant en fonction de sa nature . il n'a aucune action sur le reste de la moto et encore moins sur la mecanique .
je me suis permis une fois de mettre 22 litres de E85 et le seule bémol est si tu roules au pas tu est oblige de jouer avec l'embrayage car elle hoquette legerement .peu etre aussi une tres legere augmentation de la consomation .
tout ceci pour dire qu'il parait que depuis les annees 2000 et des poussières beaucoup de moteurs peuvent marcher a l'ethanol ??
je me suis permis une fois de mettre 22 litres de E85 et le seule bémol est si tu roules au pas tu est oblige de jouer avec l'embrayage car elle hoquette legerement .peu etre aussi une tres legere augmentation de la consomation .
tout ceci pour dire qu'il parait que depuis les annees 2000 et des poussières beaucoup de moteurs peuvent marcher a l'ethanol ??
chris 36- Membre incontournable !
- Messages : 2130
Date d'inscription : 20/02/2014
Age : 67
Re: Quel carburant pour nos belles
chris 36 a écrit: beaucoup de ondit et beaucoup de faudrais faire ceci ou cela ...dans mes recherches le fameux boitier analyse le carburant et apparement injecte plus ou moins de carburant en fonction de sa nature . il n'a aucune action sur le reste de la moto et encore moins sur la mecanique .
je me suis permis une fois de mettre 22 litres de E85 et le seule bémol est si tu roules au pas tu est oblige de jouer avec l'embrayage car elle hoquette legerement .peu etre aussi une tres legere augmentation de la consomation .
tout ceci pour dire qu'il parait que depuis les annees 2000 et des poussières beaucoup de moteurs peuvent marcher a l'ethanol ??
Un boiter additionnel, tel que Power Commander, FP3, et autres marques connues, c'est un boitier qui n'est pas dans le "on dit" !!
Ils modifient les cartographies d'injection via le calculateur d'origine, en jouant sur la richesse et l'avance à l'allumage, à partir de dizaines de paramètres (sondes O2, températures, etc.)
Tu peux d'ailleurs les programmer toi-même à partir d'un smartphone, ou d'un PC pour, par exemple, modifier le couple, le frein moteur, etc.
Et oui, cela a un effet DIRECT sur la mécanique, au-delà de la reprise, de la surchauffe (mélange trop pauvre) ou de l'encrassement (trop riche). Le cognement des soupapes est, entre autre, un des phénomènes les plus nocifs.
Les calculateurs (et les sondes O2) d'origine ont un domaine d'action limité, qui ne permet pas de corriger des écarts trop importants d'indice d'octane, par exemple.
Pour rappel, un indice d'octane trop faible non compensé provoque une fatigue de l'embiellage, du vilebrequin (auto-allumage) et du cliquetis (usure des soupapes).
Ce qui n'est pas le cas du E85, dont l'indice d'octane est meilleur (supérieur à 100, en général). Mais si tu ne diminues pas un peu l'avance à l'allumage, l'explosion ne sera pas optimale. C'est ce que tu décris avec ces hoquets, et la hausse de la consommation : c'est liée à la détection des sondes O2 (aussi appelées lambda) non suffisamment corrigées par le CDI.
Bref, ton moteur est costaud, mais n'a pas été conçu pour brûler nativement du E85. Il a besoin d'une correction.
V
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"Moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile."
Raoul Volfoni
boris-jc- Membre incontournable !
- Messages : 1207
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55
Re: Quel carburant pour nos belles
Entièrement d'accord avec Boris.
Je dirais même plus...
Ce n'est pas le moteur qui pose problème, c'est le système d'injection qui doit être adapté.
D'où la nécessité d'un kit ethanol qui mesure le pourcentage du mélange pour régler l'avance à l'allumage, le temps d'injection et également une sonde de température pour enrichir le mélange lors des démarrages par temps froid.
Sinon, pour en revenir au SP95... Ça marche parfaitement sur un 1800.
Bonne soirée
Je dirais même plus...
Ce n'est pas le moteur qui pose problème, c'est le système d'injection qui doit être adapté.
D'où la nécessité d'un kit ethanol qui mesure le pourcentage du mélange pour régler l'avance à l'allumage, le temps d'injection et également une sonde de température pour enrichir le mélange lors des démarrages par temps froid.
Sinon, pour en revenir au SP95... Ça marche parfaitement sur un 1800.
Bonne soirée
Invité- Invité
Re: Quel carburant pour nos belles
J'allais oublier...
Un moteur est un système complexe.
Et je vais peut-être en étonner certains qui n'y connaissent rien en mécanique... En toute humilité... Mais il faut également savoir que le volume d'injection de carburant sert également à refroidir le moteur... Ou certaines de ses pièces en fonctionnement. Une cartographie d'injection et donc le calculateur, c'est un fonctionnement complexe. Par exemple, il y a parfois besoin d'injecter un mélange plus riche pour baisser la température des chambres de combustion.
Si le carburant utilisé n'est pas le bon... On peut obtenir ou récolter... Des soucis à moyen terme.
Voilà ce que j'en dis.
Bonne soirée à toutes et à tous.
Un moteur est un système complexe.
Et je vais peut-être en étonner certains qui n'y connaissent rien en mécanique... En toute humilité... Mais il faut également savoir que le volume d'injection de carburant sert également à refroidir le moteur... Ou certaines de ses pièces en fonctionnement. Une cartographie d'injection et donc le calculateur, c'est un fonctionnement complexe. Par exemple, il y a parfois besoin d'injecter un mélange plus riche pour baisser la température des chambres de combustion.
Si le carburant utilisé n'est pas le bon... On peut obtenir ou récolter... Des soucis à moyen terme.
Voilà ce que j'en dis.
Bonne soirée à toutes et à tous.
Invité- Invité
Re: Quel carburant pour nos belles
Et moi j'en dis qu'il est bon de se servir de la fonction "modifier le message" quand on veut rajouter quelque chose au lieu de créer un nouveau message.... merci.
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A bientôt !
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Re: Quel carburant pour nos belles
Plutôt que d'ouvrir un autre post , je vous suggère la lecture de cet article paru dans une revue spécialisée en début d'année ...
''Les idées reçues, on a du mal à s’en débarrasser. Alors la rédaction de Moto Journal a décidé de tordre le cou à certaines fausses croyances qui circulent encore et toujours dans le milieu de la moto. Voici une idée reçue à propos du carburant, alors SP95 ou SP98 ?
Le SP 98 est meilleur que le SP 95. C’est une idée très répandue chez les motards et c’est vrai en théorie ! ça l’est moins en pratique. Il faut savoir que le chiffre indiqué après le SP de Sans Plomb correspond à l’indice d’octane du carburant. Cet indice traduit la résistance du carburant à la détonation. Cet indice sert également pour les notions d’auto-allumage ou cliquetis. Or, dans un moteur à essence, la détonation est un phénomène que les motoristes cherchent à éviter. Donc, en théorie, utiliser un carburant dont l’indice d’octane est plus élevé est forcément meilleur, puisque cela permet de retarder l’apparition des phénomènes de cliquetis. C’est vrai et ça marche !
Sauf que sur une moto moderne (une Euro4 avec une injection moderne, un ECU conçu pour cette norme ou aujourd’hui une moto Euro5) faire le plein en 95 ou 98 n’a que peu d’incidence ; ça ne change pas grand chose parce que le potentiel un peu meilleur du 98 n’est pas du tout exploité.
Le SP 98 ou SP 95 ?
En effet, tous les constructeurs mettent au point leurs moteurs pour carburer au SP 95, le carburant au potentiel le plus limité. C’est-à-dire que tous les paramètres d’injection et d’allumage sont établis pour exploiter au mieux le potentiel du SP 95, tout en conservant des marges de manœuvre (en plus de stratégies de correction au cas où, en jouant sur l’allumage et grâce aux informations transmises par des capteurs de cliquetis) pour éviter les phénomènes d’auto-inflammation du carburant (c’est-à-dire sa combustion spontanée et chaotique au lieu d’une combustion par front de flamme initiée par la bougie). Mais il n’y a donc aucun mal à mettre du SP 98 dans votre moteur. Du côté des ateliers, lors des entretiens, on ne constate pas de changements conséquents sur les motos modernes suivant qu’elles utilisent du 95 ou du 98.''
''Les idées reçues, on a du mal à s’en débarrasser. Alors la rédaction de Moto Journal a décidé de tordre le cou à certaines fausses croyances qui circulent encore et toujours dans le milieu de la moto. Voici une idée reçue à propos du carburant, alors SP95 ou SP98 ?
Le SP 98 est meilleur que le SP 95. C’est une idée très répandue chez les motards et c’est vrai en théorie ! ça l’est moins en pratique. Il faut savoir que le chiffre indiqué après le SP de Sans Plomb correspond à l’indice d’octane du carburant. Cet indice traduit la résistance du carburant à la détonation. Cet indice sert également pour les notions d’auto-allumage ou cliquetis. Or, dans un moteur à essence, la détonation est un phénomène que les motoristes cherchent à éviter. Donc, en théorie, utiliser un carburant dont l’indice d’octane est plus élevé est forcément meilleur, puisque cela permet de retarder l’apparition des phénomènes de cliquetis. C’est vrai et ça marche !
Sauf que sur une moto moderne (une Euro4 avec une injection moderne, un ECU conçu pour cette norme ou aujourd’hui une moto Euro5) faire le plein en 95 ou 98 n’a que peu d’incidence ; ça ne change pas grand chose parce que le potentiel un peu meilleur du 98 n’est pas du tout exploité.
Le SP 98 ou SP 95 ?
En effet, tous les constructeurs mettent au point leurs moteurs pour carburer au SP 95, le carburant au potentiel le plus limité. C’est-à-dire que tous les paramètres d’injection et d’allumage sont établis pour exploiter au mieux le potentiel du SP 95, tout en conservant des marges de manœuvre (en plus de stratégies de correction au cas où, en jouant sur l’allumage et grâce aux informations transmises par des capteurs de cliquetis) pour éviter les phénomènes d’auto-inflammation du carburant (c’est-à-dire sa combustion spontanée et chaotique au lieu d’une combustion par front de flamme initiée par la bougie). Mais il n’y a donc aucun mal à mettre du SP 98 dans votre moteur. Du côté des ateliers, lors des entretiens, on ne constate pas de changements conséquents sur les motos modernes suivant qu’elles utilisent du 95 ou du 98.''
jcdu47- Membre incontournable !
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