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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Message  Invité Mer 25 Oct 2017 - 21:00

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 365723366

j ai essayé la roadmaster lors d une journée d essai j ai emmener mon bof en gold en place passager (1er sur une gold) puis on a essayé la road 
nous avons tous les deux déçu en temps que pilote et que passager
je préfére ma gold et de loin

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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Message  Invité Mer 25 Oct 2017 - 21:02

Bonsoir, Exit l'unique Goldwing, moto simple,voluptueuse et pourtant agile, identifiable au premier coup d'œil, une nouvelle moto s'annonce, belle sans doute, bardée de PLUS en tous domaines, le constructeur n'ayant d'autre alternative que d'accompagner la demande voire de la précéder afin de la susciter. Comme ces grandes surfaces, les premiéres à avoir proposer des linéaires de fruits hors saison, amenant le consommateur   à acheter et consommer des produits affables et sans intéret . Bien-sûr cette nouvelle moto que l'on appèlera Goldwing aura l'intéret des pourfendeurs du toujours plus de modernité et le désappointement un peu rétrograde des nostalgiques ( motards) dont je suis. Elle sera donc superbe .et conforme au standard. Me feras t'elle envie......pas certains.......mais à voir.

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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Message  sky.fred Mer 25 Oct 2017 - 21:15

Mème constat que tout le monde, surement plus légère, surement plus efficace, surement plus.....
Bref surement une très bonne moto comme sait le faire Honda ... quitte à l'aseptiser pour plaire au plus grand nombre.
Mais ça devient une moto "normale" alors que la gold jusqu'à présent ne l'était pas et ne l'avait jamais été.
Curieux de la voir, d'essayer, mais aujourd'hui moins pressé d'en acquérir une... alors que je me posais la question jusqu'a ce matin.

Je vais donc surement continuer à user quelques années ma gold de 2001 et comme nouveauté j'ai ça depuis un mois ... pas de soucis d’électronique, pour le prix d'une gold 2018, je peux en acheter une dizaine et on peut pas dire que c'est copié sur quoi que ce soit lol!
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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Message  Invité Mer 25 Oct 2017 - 22:09

Comme beaucoup j attendais mieux niveau look 
pour le reste niveau technique beaucoup d améliorations qui devenait indispensable par rapport à la concurrence 
Pour moi ce n'est plus la gold qui était différente des autres motos et qui faisait son charme 
Attendons de la voir en réelle mais pour l'instant pas envie de changer

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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Message  Ninou Mer 25 Oct 2017 - 22:22

Bonsoir à tous,

Je suis déçu par la capacité d'emport des bagages qui est déjà un gros défaut de la version avant 2012.

Les valises sont pour moi de très mauvaise conception par la forme et le système d'ouverture.

J'espère que Honda proposera des couvercles plus volumineux mais cela ne changera pas leur très mauvaise ergonomie.

J'attends de la voir en vrai mais le prix me semblera très excessif pour un développement qui ressemble à l'ancien modèle avec une remise à niveau de l'électronique.

On sent bien que Honda n'a pas souhaité changer totalement le concept

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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Message  dagobert Mer 25 Oct 2017 - 22:54

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 2782311512

Bon je rentre de Lorient (fini la retraite scratch ) donc je vais pas tarder à manger.
Alors j ai tout regardé vite fait, j’approfondis demain. Main pour ce que j'ai vu j avoue que je me suis planté. C est vrai que les infos que nous avions étaient bonnes.
Pour le style je suis un peu septique sur ce moteur qui ressort vu de face puisqu'elle a été réduite au niveau du carénage. Ca je suis pas fan. A voir de près.
Sinon le nouveau modèle me ravit et je serais intéressé avec une boite manuelle.
Ninou je ne suis pas d 'accord quand tu dis que c est juste un modèle amélioré par l’électronique. Nouvelle suspension notamment à l'avant, nouvelle boite.  Ensuite le "physique" change aussi. Je penses que nous allons avoir une précision dans les trajectoires et les placements qui vont nous ravir. Elle sera aussi "souple" en conduite qu'un K16 pour moi. Donc amélioration importante de son comportement routier.
Quid du confort pilote passager. Vivement l'essai....

Allé je mange là...

Amitiés
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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Je vais dire une co...rie

Message  Invité Mer 25 Oct 2017 - 23:56

... mais la Goldwing 2018 a été annoncée au monde entier en même temps que le nouveau Vélib a été annoncé aux Parisiens.
http://www.lefigaro.fr/societes/2017/10/25/20005-20171025ARTFIG00203-un-nouveau-velib-plus-leger-et-plus-solide.php
Pour le nouveau Vélib? meilleure esthétique, moins de poids, plus de technologie, et une motorisation électrique.
Pour la nouvelle Goldwing: idem; la motorisation électrique en moins :-( Bref, préférez le Vélib.
D'ailleurs, il parait que l'électrification des moteurs de moto, pour ceux qui l'ont déjà essayé, c'est une vraie tuerie, malgré une autonomie forcément limitée. Mais avec les 21 litres de la Goldwing 2018, l'autonomie limitée, nous n'avons pas fini d'en connaître.
Je lis aussi que la Goldwing se "Paneuropéanise"? Avec ce détail que le prix d'une Goldwing, c'est celui de trois Pan European. Je ne me souviens plus qui parlait ici de dégainer sa carte bleue pour acheter une Gold 2018, mais vu le tarif indiqué dans la presse (au doigt mouillé), vu les plafonds des cartes bancaires, il faudrait arriver chez le concessionnaire Honda avec une dizaine de CB en poche pour espérer repartir avec une seule GW. Mais ce n'est pas vraiment un problème: tenez, au bureau, j'ai demandé à la stagiaire si elle acceptait de vendre un de ses reins pour payer la première traite Smile
Parmi les choses qui fâchent sur le nouveau modèle, il y a la baisse de la vitesse, la diminution du volume top-case, la réduction du réservoir d'essence, l'amaigrissement du volume... et l'augmentation du prix.
Tout compte fait, je me demande si tout cela va peser d'un grand poids, lorsqu'on aura testé la bête sur route.
Merci à tous ceux qui ont glané des informations, techniques, graphiques ou autres. Mais en lisant/voyant tout cela, je me dis que le choix de craquer pour une moto (surtout une Goldwing) est une décision éminemment subjective, et qu'il faudra monter en selle et passer la troisième avant de se faire une idée.
Voilà, j'ai dit plusieurs co...ries. L'émotion, sans doute...

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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 7:35

Bonjour,
Très belle moto, quand même.
Honda a fait rentrer son haut de gamme dans le standard, je trouve que c'est un peu dommage.
L'acheteur potentiel comparera encore plus facilement avec BMW, et si cette dernière est 4000 euros moins chère que la GW, ça risque fort de basculer sur la bavaroise.
On verra bien.

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Message  DenisFont85 Jeu 26 Oct 2017 - 7:54


La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 4138970908

Avant à cinquante ans le motard achetait une Rolex et une Goldwing pour afficher sa réussite La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 1797587972 , maintenant il faudra une Rolex et une Harley CVO La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 1816707101

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Faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avant je roulais en Goldwing, mais ça c'était avant La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 1797587972
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Message  familypousse Jeu 26 Oct 2017 - 8:00


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Message  GiLLeS93 Jeu 26 Oct 2017 - 9:00

A quoi correspondent les prix indiqués sur ton lien Pascal ?  surement pas identique à ce qu'il sera pratiqué en France toujours est il que cela fait dans l'ordre et arrondi : 19878 euros , 20724 euros , 22585 euros et 23431 euros
Wink
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Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 9:10

GiLLeS93 a écrit:A quoi correspondent les prix indiqués sur ton lien Pascal ?  surement pas identique à ce qu'il sera pratiqué en France
Evidemment, eu Europe on roucoule, rien ne change.

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Message  g2loq Jeu 26 Oct 2017 - 9:18

GiLLeS93 a écrit:A quoi correspondent les prix indiqués sur ton lien Pascal ?  surement pas identique à ce qu'il sera pratiqué en France toujours est il que cela fait dans l'ordre et arrondi : 19878 euros , 20724 euros , 22585 euros et 23431 euros
Wink
La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 365723366

On peut toujours rêver...  lol!

Mais, après tout lors de la présentation, M. Yutaka Nakanishi, responsable du développement de la GL1800 Gold Wing 2018 n'a-,t-il pas déclaré: 
“Nous voulions que notre nouvelle Gold Wing conserve son niveau d'excellence mais aussi qu'elle redevienne beaucoup plus accessible...."

Tiens j'en profite pour joindre quelques tofs du dossier de presse, lors de la présentation aux USA, l'autre soir:

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 2018-h11

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Message  Maxrunner31 Jeu 26 Oct 2017 - 9:20

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 365723366

Une idée m'a traversé l'esprit. ... bien que la diminution de capacité d'emport est contradictoire cette GOLD a tout l'air d'avoir été pensé par des taxis moto ! La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 1797587972

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Message  Maxrunner31 Jeu 26 Oct 2017 - 9:22

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 365723366
Ne pas oublier qu'aux Usa les prix sont HT ! La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 1797587972

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La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 Empty Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 9:27

La gueule me plait avec le moteur et les échappements bien mis en valeur.
La 18 actuelle a essuyé les mêmes critiques pour le style à sa sortie mais Honda a toujours fait évoluer la gold, d'abord exclusivement pour le marché américain en devenant de plus en plus ostentatoire à l'américaine jusqu'à la 18 qui avait déjà rectifié le tire au grand bonheur des amateurs de routes viroleuses (en stetson ou en béret)

Non ce qui me choque et je n'en reviens toujours pas c'est la capacité des valises qui esthétiquement n'ont pourtant pas l'air petite, mais avec 50 litres pour les 2 c'est une entrave sévère au voyages aux longs cours et aux vacances à moto. Avec 40 litres de moins on perd l'équivalent de la capacité d'une valise du modèle actuel, énorme ! C'est une erreur grave de la part de honda qui semble t-il a calibré la bagagerie sur le biker américain lambda qui roule peu et visiblement ne part pas en vacance à moto ou alors sur une remorque.

Pour l'espace de la place passager sur la 18 actuelle et notamment le recul vis à vis du pilote, beaucoup, dont je ne suis pas, critiquaient ce choix. Si sur la nouvelle, la passagère est toujours aussi bien installée en étant plus proche du conducteur, ça me va bien aussi, car la tenue de route y gagnera à coup sûr. Comme le moteur et le pilote sont plus avancé que sur l'ancienne, l'écart ne devrait pas être trop important. Sur ce point les vidéos sont trompeuses car la passagère y enserre le conducteur et ne s'adosse pas au top case.

J'espère que comme pour le marché américain on aura droit au DCT sans l'airbag. car la différence de prix est de l'ordre de 10% entre les deux et on perd sur la airbag l'usage de la boite à gants et comme je n'ai pas vu d'autre boite à gant dans sur le haut des flans ou ailleurs à l'avant on perdrait encore un équipement bien utile au quotidien.

Pour le reste elle va être bien meilleure à rouler que ma 18 actuelle je pense. Elle va dans le sens de mes attentes en gagnant en dynamisme. L'actuelle 18 est déjà très bonne en ce sens mais elle a vieilli et il lui manquait à coup sur un contrôle de traction, quasi indispensable pour rouler serein en toutes conditions. Cela n'empêchait pas de rouler en toute circonstance mais modérait fortement le plaisir sous la pluie comme en cette période où le réseau secondaire est rendu très glissant avec les travaux des champs, les feuilles, la pluie, les graviers...

Perso, avant de rouler sur un gros machin pseudo ostentatoire et repseudo statutaire, je roule à moto et je veux me faire plaisir dans les limites du genre de moto sur laquelle je roule, sinon, j'aurai une harley, une BM ou une ducat pour la galerie (je ne crache pas sur leurs motos mais sur le folklore gonflant qui les entoures et certaines attitudes des proprios qu'ils partages d'ailleurs avec quelques goldwineurs.
Honda a toujours fait des motos pour les motards et ceux qui roulent beaucoup en sont rarement déçu. Une Rolex et une gold à paillettes, bof, je préfère mettre du coco dans la moto et boire une bonne mousse (choix non exclusif) à l'étape.

Pour revenir au sujet de ce post, pour moi les 3 défauts majeurs sont :
- la petite déception :une cylindrée conservée alors qu'un 2L aurait apporté plus d'agrément et de couple surtout avec l'apport du contrôle de traction.
- la moyenne déception, la protection qui ne semble pas top pour les mains, les bras... Tous ces déflecteurs qui vont l'enlaidir et couter bonbons ça me rend dubitatif.
- la grosse déception : la petitesse de ses foutues valises qui nuit grandement au programme touring de la bête. C'est un non sens totalement incohérent et en complète contradiction avec le programme de la dame aux ailes d'or. Où vais-je ranger les équipements de pluie, les 2aimes paires de gants, le kit de réparation des crevaisons, le petit parapluie, la petite pompe haute pression, et même le blouson quand les casques seront dans la malle arrière ?
Et basta pour d'autres couvercles qui ne régleraient de toute façon pas le problème vu la forme de l'ouverture et qui couteraient 2 bras.

Je me répète mais ça me fait du bien d'évacuer ma rancoeur, c'est thérapeutique.

J'aurai bien le temps de m'habituer à la nouvelle car je viens de changer de 18 pour une neuve en Avril dernier et le remplacement n'interviendra pas avant 3/4 ans au moins (si j'arrive à rester calme et raisonnable   La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 1797587972  ), histoire de finir le rodage...


Dernière édition par DRF le Jeu 26 Oct 2017 - 9:52, édité 3 fois

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Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 9:30

Pour le prix, on devrait être rapidement fixé.

Pour le prix au USA, il faut comparer avec les prix USA du modèle précédent et l'écart n'est pas énorme pour les modèles sans airbag.


Petite question aux meilleurs observateurs :
Elle ressemble à quoi la tour quand on vire le top case ? à la B, forcément, me direz-vous mais il doit bien y avoir quelques différences car le top case n'est pas prévu me semble-t-il dans les accessoires et options sur la B.
Si une bonne âme à vu une photo qui montre une tour sans top case je suis preneur.

Merci d'avance au colombo qui mènera l'enquête.

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Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 11:26

Bonjour, ce qui m'étonnera toujours, mais sans doute ne suis je pas dans la normalité....? C'est la demande, donc le besoin de l'utilisateur de toujours plus d'assistance. Si encore nous circulions de maniére libre et sans limitations , celà pourrait se concevoir, mais sur la route tout le monde se traîne. C'est bien simple, tu fais Paris..Marseille en Gold à 155 compteur ( limite du un point de retrait, donc raisonnable) et tu te fais doubler deux Ou trois fois et en Corse ou autres dans les virolos, mis à part les mecs en Trail souvent BM d'ailleurs qui envoient, les autres celà ne va pas bien vite...! Les nouveaux wingers satisfaits de ces mirobolantes avancées technologiques, auront tout à loisir de les faire valoir à qui veut entendre, mais l'assistance à tourner la poignée un peu plus n'étant pas prévue par le constructeur et le politiquement correct ou la peur du gendarme les en dissuadants, se traîneront de la même manière .


Dernière édition par zinzin le Jeu 26 Oct 2017 - 12:55, édité 1 fois

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Message  Gold65 Jeu 26 Oct 2017 - 11:43

D'accord a 200% avec toi , mais le marketing pense autrement , impossible de vendre une moto de cette gamme sans tout le barda electronique...

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Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 12:54

Si dans les assistances électroniques il y a à boire et à manger, les éléments de sécurité sont indispensable à la sérénité de conduite.

J'ai encore une moto sans ABS (une sportive, ça ne manque pas trop) mais j'aurais du mal à m'en passer sur une routière et encore plus sur une grosse routière.
Je roule toute l'année et je prends de préférence le réseau secondaire (routes très sinueuses sur le tom tom 4), en ce moment c'est boues, feuilles, graviers, humidité et bien gras mouillé).
Dans ces conditions, avec ma gold ou ma F6C c'est parfois flippant sans contrôle de traction.
Je fais 45000Km par an par tous les temps et si les améliorations apportent un plus en terme de sécurité ou en agrément ça ne peut qu'être bénéfique.

Pour le dct, je n'y vois encore une fois que du bénéfice et de l'agrément car honda maitrise parfaitement et en plus on aura le choix.
Pour l'avoir essayé le DCT n'enlève rien aux possibilités d'intervention du pilote et ajoute un véritable agrément à la conduite, on choisit le mode, 4 automatique avec la possibilité de reprendre la main à chaque instant et un mode manuel.
Les adaptations du freinage, des suspensions liés au choix du mode moteur, si c'est bien fait et fiable (c'est du honda) permet de choisir le mode adapté aux conditions ou aux envies. Certes ce n'est pas indispensable mais bien utile et en une touche on peut changer le programme et adapter la moto immédiatement à nos besoins.

Assistance ou pas, c'est à mes yeux un faux débat. Honda a toujours fait des motos à rouler et la plupart du temps aboutie dés leurs sorties.


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Message  dagobert Jeu 26 Oct 2017 - 13:02

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 2782311512
Après avoir regardé cela de plus près je me dis que la cote de la 1800 ne va pas descendre d'un coup. Elle va garder ses fans enfin ceux de la Goldwing. La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 3 1797587972
En réalité je commence un peu à déchanter et cette histoire de 40 litres de moins en bagages et 3.9 en réservoir me laissent vraiment septique. Comme il a été dit c'est une valise de perdue par rapport à la 1800 et je me sens mal de réduire encore le volume des affaires pour partir en vacances. Ce qui me fait sourire, si vous regardez la présentation des accessoires de chez Honda, dans la vidéo ci dessous déjà présentée dans ce sujet, vous verrez qu ils montrent la valise de gauche pour la présentation des tapis. En même temps regardez la forme de celui de droite et vous devinerez pourquoi la gauche a été choisie.
La protection en cas de mauvais temps ne me rassure pas non plus.
la technologie avancée me plairait mais j'ai peur de la payer trop cher par rapport à ces pertes importantes que sont le chargement et la protection.
Il va vraiment falloir qu'elle soit exceptionnelle sur les autres points pour que je change ma 18. sinon une 2016 en remplacement m'ira parfaitement.


https://www.youtube.com/watch?v=_vpOI90…tion=share
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Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 13:23

Si 80000/100000 km ne te font pas peur, je te réserve ma 2016 noire et grise de toute beauté Sylvain  Wink

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Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 13:29

Assistance ou non DRF, ce n'est pas que motardesque, c'est philosophique, sociétal, tu te sens sécurisé avec...dont' acte....moi celà ne me traverse même pas l'esprit . J'habite en île de France ....mais chez les cul terreux ( sens noble) en ce moment c'est le ramassage des betteraves, trés glissant,je roule donc doucement pour ma sécurité et ne pas trop salir la bécane, avec l'énorme avantage qu'avec cet asphalte boueux, je vais bien moins me râper le cul à la future et éminente gamelle.Very Happy

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Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 13:58

Ce n'est pas que je me sens en sécurité, c'est que ce sont des sécurités qui peuvent me sauver la peau. Depuis l'ABS je n'ai pas changé ma façon de conduire et on ne va pas faire un concours mais comme je l'ai écris je roule beaucoup voire énormément et dans certaines conditions, il est bien utile d'avoir une technologie qui te rends service en cas extrême, que tu n'as pas ni choisi, ni provoqué, ni anticiper (ça nous arrive à tous) malgré toute l'expérience que l'on peu emmagasiner au cour de notre vie de motard.
On fait moins d'erreur et on apprend à évaluer les risques mais on n'est jamais à l'abri d'une mésaventure totalement inopinée et perso je préfère dire ouf que aïe aïe aïe ! Et accessoirement de  continuer à profiter de ma vie sur ma selle plutôt que dans un service de traumatologie.
De tout temps les nouvelles technologies on rebuter les conservateurs, mais les technologies d'aujourd'hui seront des classiques demain. Si toutes les nouveautés ne sont pas pertinentes, (jantes de 16 pouces, anti-plongé mécanique...) les bonnes évolutions perdurent dans le temps et je fais confiance à Honda pour aller dans le bon sens même si la marque n'est pas exempte de plantages fameux. Quand on défriche on n'est jamais sûr du résultat et même les erreurs participes au progrès général.

HS : Philosophiquement on peut rêver à une gold 4 vitesses au pied gauche ou 3 vitesses au réservoir d'avant les japonaises, tambours doubles cames, embrayage et frein à câble, démarrage au kick, cabus, tout métal de 500 kg et des chromes partout, sans casque, sans gants, avec une veste kaki d'un surplus militaire. Mais ce n'est pas mon trip, il faut bien vivre avec son temps et apprécier les évolutions utiles et rien ne nous empêche d'avoir une bonne petite vielle dans son garage.
Perso je prendrais bien une MZ 250 4 vitesses au pied droit, le summum de la modernité, pour retrouver ma jeunesse passée loin des 4 temps fadasses, un petit nuage de fumée à chaque accélération, une petite odeur de 2 temps, son pot sans fin, son confort et ses qualités routières honorables, avec des sacoches en cuir marron, son clou de démarrage, son buiiiinnnnng caractéristique, son dépannage avec un tourne vis, 2 clés plates, une pince, et les démontes pneus et la pompe à main, la petite boite avec la colle et les rustines pour les crevaisons, le bidon de motul 2T dans la sacoche et le plaisir de faire le mélange à la pompe. En même temps je la réserverais aux petites balades et aux hivernales pour éviter de saloper mes gros jouets.
J'aime bien aussi, les trails légers, les sportives bien gavées, les routières à l'européenne, celles à l'américaine, les rodsters au look rétros, les rodster sportifs et légers, les cruisers, en fait j'aime bien rouler sur tout et le look je m'en fou un peu, quand on roule sur la pétoire on se fout du style, on prend du plaisir ou pas. Comme on ne peut tout avoir je privilégie les qualités d'usages qui correspondent le plus à mon utilisation (exception faire du vtr SP2, ma danseuse depuis 14 ans). Une gold pour les vacances et les grosses virées en duo chargé, le F6C en solo pour toutes sorties et le duo sur la journée et le SP2 pour me dérouiller les articulations et prendre des gros pieds ou  rejoindre des passionnés du model.
L'autre jour j'ai roulé un MP3 tout plastique et j'ai trouvé ça sympa à découvrir, la honte.
Je ne sais pas si c'est de la philosophie mais je ne suis pas sur terre pour m'emmerder.
Je préfère le vécu... tant que je peux en tout cas et tant pis pour pour l'image que je renvoie dans les vitrines.

fin du HS


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Message  dagobert Jeu 26 Oct 2017 - 14:07

Frédéric
C est pas pour tout de suite, et je prendrai avec moins. Il y a tellement de gold qui ne roulent pas donc d'ici 3 ou 4 ans j'en trouverai une avec pas grand chose.
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Message  Invité Jeu 26 Oct 2017 - 14:32

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