Ressorts fourche et amortisseur

Salut les wingers 

Je suis allé faire un tour hier chez goldrider pour faire quelques emplettes, et pour discuter un peu avec le patron du montage des ressorts progressifs sur nos 1800.
1h30 à discuter avec une équipe passionnée de la gold, ça fait toujours plaisir ! 

Pour commencer par le commencement..., j'ai constaté dans tous les sujets du forum traitant des problèmes de suspensions, et notamment de la faiblesse de l'amorto, que la très grande majorité remplaçait uniquement le ressort d'origine par un progressif, même sur des machines assez kilométrées...
Beaucoup parlent de la faiblesse du ressort d'origine, mais au final il semble que c'est plutôt tout l'amortisseur qui soit sous dimensionné et pas vraiment adapté à la gold..., ressort + hydraulique ! Donc, changer uniquement le ressort sur une moto ayant au minimum plus de 50 000km..., je ne pense pas que ça soit vraiment une solution si pertinente que ça. 

Pour m'expliquer..., comme beaucoup j'ai été confronté à une nette dégradation du comportement de ma gold, avec un amorto qui devenait une vraie pompe à vélo et une machine vraiment très inconfortable à piloter...
J'ai tout d'abord pensé à faire comme beaucoup, et remplacer le ressort..., mais au final j'ai choisi dans un premier temps de faire reconditionner uniquement le corps de l'amorto que j'ai envoyé chez suspension sport.
L'opération m'a coûté 200 euros, et ça a déjà très nettement contribué à changer radicalement le comportement de la moto, en ayant toujours les ressorts de fourche et le ressort d'amorto d'origine ! 
Avant le reconditionnement, j'étais arrivé à régler mon amorto à 22 en solo ( je fais "que" 75kg...), pour avoir un comportement de la moto à peu près potable ! 
Depuis le reconditionnement, mon réglage en solo est passé à 3..., toujours avec le ressort d'origine..., et le comportement de la moto est ultra sain ! Plus de pompage et aucun talonnage même sur route bien défoncée ! 
Je trouve même que je frotte nettement moins en virage avec l'amorto reconditionné et réglé à 3, qu'avant en le réglant à 22... Étant donné que l'hydraulique a été modifié et recalibré, la moto s'écrase beaucoup moins vite et on peu beaucoup mieux enrouler les courbes.
Donc, ça prouve que le ressort d'origine n'est pas si "pourrie" que ça..., et que ça serait plutôt l'hydraulique d'origine qui serait trop faiblard... 

Par contre ce qui n'a pas changé..., c'est les coups de raquette dans le dos que met l'amorto sur mauvais revêtement ! Et pour ça, le ressort est vraiment me*dique parce qu'il n'a aucune progressivité, et son comportement est très sec ! 

Ce qui ne change pas non plus..., c'est la fourche qui ne filtre pas les petites déformations du bitume, et les tremblements que ça occasionne dans le guidon ! 

Malgré le comportement général de la moto redevenu très correct depuis le reconditionnement de l'amorto..., je réfléchis quand même à monter des ressorts progressifs à l'avant et à l'arrière..., et le premier dilemme est quoi prendre entre progressive suspension et hyperpro ? 

Le patron de GR ne jure que par progressive suspension avec qui il travaille depuis des années étant donné qu'ils importent que des pièces et accessoires venant du marché Américain..., et qu'ils en montent régulièrement sur toutes les générations de goldwing avec d'excellents résultats. 

Par contre, autant il m'a confirmé que le montage d'un ressort progressif à l'arrière améliorait sensiblement le confort et supprimait le fameux coup de raquette de l'origine..., autant il a été nettement plus mesuré concernant les ressorts de fourche. 
D'après lui, le montage des ressorts de fourche progressive suspension apporte une amélioration dans le guidage du train avant et sur la tenue de route générale, étant donné qu'ils sont plus rigides que les ressorts d'origine..., par contre d'après lui ça ne ferait pas disparaître les tremblements ressentis sur mauvais revêtement..., justement à cause du fait que les ressorts sont plus rigides 

Donc pour lui... le montage de ressorts progressifs avant et arrière apporte une amélioration en confort de l'amorto, une meilleure rigidité et une meilleure tenue de route de la moto, une meilleure précision du train avant, et une garde au sol rehaussée ce qui permet de nettement moins frotter ! 

Maintenant qu'elle marque prendre... 
Les prix chez GR se sont bien envolés..., et le kit ressort avant / arrière progressive suspension coûte 346 euros sans huile de fourche ( 311 euros avec la remise ).
Sur internet, le kit avant / arrière hyperpro coûte 239 euros, et le bidon d'huile de fourche est fournit...

On trouve peu, voir pas vraiment de comparaison sur internet entre les 2 marques... Les 2 sont très bien notées dans les retours utilisateurs..., mais pas de comparatif pour savoir si il y a une marque mieux que l'autre, ou plus "progressive", plus "confortable", plus "rigide" que l'autre... 

Maintenant il va falloir que je vois si je laisse parler le portefeuille et achète les hyperpro..., ou si je me fie à l'expérience de GR avec les progressive suspension... 

J'ai passé des heures à faire moultes recherches pour trouver plus d'infos sur les ressorts hyperpro et progressive suspension..., et ce qui ressort en premier ( sans jeu de mot... Lol ) C'est que progressive suspension est surtout plébiscité sur le continent américain..., normal la société est basée en Californie..., et hyperpro à la côte sur le marché européen et ailleurs, que ce soit chez les particuliers ou les pros.
Au niveau des différences, hyperpro semble avoir plus de pas progressifs dans les enroulements des ressorts de fourche, ce qui leur donne un peu plus de souplesse et donc de confort en début d'amortissement par rapport aux progressive suspension...

Mon choix va donc se porter sur un kit avant / arrière hyperpro pour 2 raisons...
La première pour le confort des ressorts de fourche qui semble légèrement supérieur aux progressive suspension, et la seconde pour le tarif ! 
Si on va directement sur les sites des fabricants, les hyperpro sont vendus 273 euros au départ de l'usine ( Pays Bas ), et on les trouve même sur internet à 229 euros le kit livrés.
Les progressive suspension sont vendus 258 dollars soit 239 euros au départ de l'usine..., sauf qu'actuellement ils n'expédient pas en dehors des états unis aux particuliers. Ce qui fait que les quelques revendeurs français qui les distribuent se permettent de gonfler plus ou moins les prix ! Sur internet ça oscille entre 282 euros le kit, jusque 346 euros chez goldrider... A cela il faut encore rajouter l'huile de fourche. 
Donc même si j'aime bien le pays de l'oncle Sam..., je trouve que l'importation et la rareté du produit se monnaie plutôt cher ! 
Donc on va privilégier le marché européen... 

Et si quelqu'un peux me renseigner. Je voudrais savoir quelle est la longueur de la durite du système hydraulique de l'amorto ? 
Je voudrais profiter du démontage pour la remplacer par une durite aviation, mais je sais pas quelle longueur commander... Je pense que 1 mètre pourrait suffire ? 

Bonjour 

D’après moi la solution Hyperpro est différente de progressive suspension concernant la fourche.
Hyperpro => uniquement deux ressorts et de l’huile
Progressive suspension => un ensemble complet et une liaison mécanique des deux tubes de fourche ce qui n’est pas le cas sur l’origine et delà occasionne une usure prématurée d’un des joints.

Par contre le prix ne doit pas être le même ce qui est compréhensible.

jclaudej a écrit:Bonjour 

D’après moi la solution Hyperpro est différente de progressive suspension concernant la fourche.
Hyperpro => uniquement deux ressorts et de l’huile
Progressive suspension => un ensemble complet et une liaison mécanique des deux tubes de fourche ce qui n’est pas le cas sur l’origine et delà occasionne une usure prématurée d’un des joints.

Par contre le prix ne doit pas être le même ce qui est compréhensible.

Ha oui, mais là tu compare les ressorts progressifs hyperpro avec le système de cartouche complète progressive suspension à insérer dans les tubes de fourche... C'est effectivement 2 système totalement différents.
Les cartouches de fourche progressive suspension coûtent près de 500 euros ! Donc pas le même tarif effectivement. 

Moi je comparais juste les ressorts progressifs simples de chez hyperpro et progressive suspension. Même si ça reste des ressorts progressifs pour les 2 marques, leur conception semble quand même légèrement différente.

Et dire que de mémoire j’avais payé ceux-ci moins 300€ 🥴

jclaudej a écrit:Et dire que de mémoire j’avqis payé ceux-ci moins 300€ 🥴

Quand je lis au début de ce sujet, qu'un membre avait payé le kit de ressorts progressive suspension avant / arrière 170 euros sur internet..., et qu'à la même époque GR vendait les ressorts de fourche 154 euros ( 200 euros aujourd'hui...), ça montre bien l'envolée des prix   surtout sur des produits d'import hors UE...

Moi aussi je m'oriente vers cela :


https://www.charlymoto.fr/suspensions-et-accessoires-pack-ressorts-avant-arriere/29050-ressorts-progressifs-hyperpro-honda-glx-1800-gold-wing-01-17-pack-complet-avant-arriere.html


j'en profiterai peut être à la lecture de ce qui précéde pour un reconditionnement de l'amorto arrière

Claude 38 a écrit:Moi aussi je m'oriente vers cela :


https://www.charlymoto.fr/suspensions-et-accessoires-pack-ressorts-avant-arriere/29050-ressorts-progressifs-hyperpro-honda-glx-1800-gold-wing-01-17-pack-complet-avant-arriere.html


j'en profiterai peut être à la lecture de ce qui précéde pour un reconditionnement de l'amorto arrière

J'ai passé commande ce matin sur ce site. 
Ils m'ont envoyés un message pour me dire que la commande avait été passée chez hyperpro, et que je serais livré sous 15j maxi.

Et tu as bien payé les 229 euros annoncés  + les frais de port ?

Claude 38 a écrit:Et tu as bien payé les 229 euros annoncés  + les frais de port ?

Les frais de port sont gratuits en point relais colissimo... Donc la facture est bien de 229 euros livrés !

Top, bon prix .... Je commande à mon retour du Maroc .

Claude 38 a écrit:Top, bon prix .... Je commande à mon retour du Maroc .

Oui à ce prix là ce n'est vraiment pas un gros investissement, si les améliorations sont aussi bonnes que disent tous ceux qui en ont installés ! 

Une question me vient à l'esprit ; puisque l'on parle de confort et de tenue de route , personne n'a pensé au rigidificateur de fourche ?

jcdu47 a écrit:Une question me vient à l'esprit ; puisque l'on parle de confort et de tenue de route , personne n'a pensé au rigidificateur de fourche ?

Si, j'y ai pensé aussi..., mais je préfère faire les choses dans l'ordre.
Le défaut principal du 1800 c'est son amortissement et la capacité de la fourche de filtrer les irrégularités du bitume... Donc pour l'instant je commence par essayer d'améliorer la partie suspension, et en fonction du résultat je verrais peut-être pour rajouter un rigidificateur de fourche. 
Mais pour l'instant ce n'est pas vraiment la rigidité des fourreaux de fourche qui me préoccupent en roulant. 
Et puis un rigidificateur de fourche ça coûte plus de 250 euros..., donc à ce prix là autant acheter d'abord un kit de ressorts progressifs qui aura normalement une meilleure incidence sur le comportement général de la moto 

Je survole les derniers messages de ce sujet concernant "ressorts de fourche et amortisseur". Bizarrement sur le constat d'une fourche dure on ne mentionne que des problèmes ou remplacement de ressorts alors qu'il est notoirement connu qu'un fourche "dure" sur la 1800 est souvent le résultat d'un problème d'anti plongée. Sujet déjà largement traité sur le forum 

Remarque très pertinente de Maître Kuc 

Il pense à ce sujet (où si tu nettoies, n'oublie pas de commander les bons joints toriques) :

anti plongée

Complémenté par ce tuto, si après lecture des avis au-dessus, tu préfères by-passer le système:

Tutoriel anti-plongée


Ne dites pas à ma mère que je suis co-admin chez FGI Elle croit que je suis gogo-dancer dans un bar gay

kuczynski a écrit:Je survole les derniers messages de ce sujet concernant "ressorts de fourche et amortisseur". Bizarrement sur le constat d'une fourche dure on ne mentionne que des problèmes ou remplacement de ressorts alors qu'il est notoirement connu qu'un fourche "dure" sur la 1800 est souvent le résultat d'un problème d'anti plongée. Sujet déjà largement traité sur le forum 

Perso je n'ai plus d'anti plongée depuis un moment, donc le souci ne vient plus de là 

Et concernant ma moto, je ne trouve pas forcément que la fourche soit dure..., ça serait même plutôt le contraire depuis que j'ai fais reconditionner mon amorto... Ça aurait presque mérité que je monte d'un grade au niveau de l'huile et que je passe sur de la 15W, étant donné que l'hydraulique de mon amorto à été raffermi.
Lorsque je roule et que je regarde au niveau des puits de fourche, je vois bien les fourreaux travailler.
Ce qui me gêne le plus c'est le mauvais filtrage sur revêtement dégradé, et les vibrations désagréables qui remontent dans le guidon et deviennent vite pénibles.

Après 1 mois d'attente dues à des délais de production rallongés..., j'ai enfin reçu mon kit de ressorts hyperpro !


L'huile de fourche fournie par hyperpro est de la 10w, et la hauteur dans les fourreaux doit être de 150mm donc comme l'origine. 

Premier constat au déballage..., c'est du lourd ! Surtout le ressort d'amortisseur.
En le comparant avec un ressort d'origine que j'avais en rab, on voit bien que l'hyperpro est nettement plus costaud ! Le diamètre de l'acier est plus important..., et il est aussi bien plus lourd ! 
Un petit passage sur la balance pour comparer, résultat le ressort d'origine pèse 1,381 kg... et le ressort hyperpro pèse quand à lui 2,386 kg !  

Les ressorts de fourche font aussi bien plus costaud, et pour ce que j'ai en mémoire de ceux d'origine, le diamètre de l'acier utilisé par hyperpro est là aussi bien plus important ! Je ferais une petite comparaison quand je démonterais la fourche.

Je pense attaquer le chantier ce week-end, et ça me tarde de faire les premiers essais pour voir le changement !   J'espère être convaincu comme le sont la grande majorité des wingers ayant effectués le changement 







On voit bien la différence entre les 2 ressorts sur les photos...
Celui d'origine fait vraiment cheap 

Je viens de faire les ressorts sur la mienne (2016) et celle d'un copain (2015), la diférence est flagrante des que tu descends de la centrale.

L'ammorto ce sera pour une prochaine.

Franck

Bjr
Et n'oublions pas que la moto relevant le nez du fait de la pose des ressorts progressifs , l'angle de repos sur la béquille latérale s'en trouve accentué . Heureusement , notre ami charpentier09 nous a fait une platine absolument géniale pour annuler cette prise d'angle !

jcdu47 a écrit:Bjr
Et n'oublions pas que la moto relevant le nez du fait de la pose des ressorts progressifs , l'angle de repos sur la béquille latérale s'en trouve accentué . Heureusement , notre ami charpentier09 nous a fait une platine absolument géniale pour annuler cette prise d'angle !

Là pour le coup ça va être toute la moto qui va être relevée. 
Mais oui j'ai pris en compte le soucis de la béquille, et en fonction de ce que ça donnera je commanderais une cale si il en reste 

greg33 a écrit:

jcdu47 a écrit:Bjr
Et n'oublions pas que la moto relevant le nez du fait de la pose des ressorts progressifs , l'angle de repos sur la béquille latérale s'en trouve accentué . Heureusement , notre ami charpentier09 nous a fait une platine absolument géniale pour annuler cette prise d'angle !

Là pour le coup ça va être toute la moto qui va être relevée. 
Mais oui j'ai pris en compte le soucis de la béquille, et en fonction de ce que ça donnera je commanderais une cale si il en reste 

Bonjour à tous,
Actuellement, il n'y a pas de soucis, il me reste 3 cales en stock avec toute la visserie associée. 
Après les essais, vous ferez selon vos besoins. 
Bon weekend. 

C'est quoi cette cale ? facile à monter ?

Fracnk

Wild-Weasel a écrit:...

C'est quoi cette cale ? facile à monter ?

Franck

 Franck,
Quand tu changes tes ressorts par des ressorts progressifs, la moto est un peu plus haute. Du coup, elle est plus inclinée quand elle est sur la latérale.
Cette cale qui se fixe sur le cadre permet quasiment de compenser la différence.
Le montage est très simple et il y a une petite notice. 
Voici le lien du post avec toute la génèse de cette cale (réalisée artisanalement par Filou33 et "industrialisé" par moi avec son accord) :
https://www.goldwingpartage.com/t3052p90-cherche-comment-re-hausser-ma-bequille-laterale-1800?highlight=bequille
A noter que je donne les plans à ceux qui peuvent et veulent réaliser leur pièce. 
Cordialement.
Christian.

Et sans vouloir faire de pub à Christian , mais pour l'avoir moi-même testé sur mon ancien 2005 rehaussé de l'avant et de l'arrière ( comme veut le faire Greg33), cette cale change tout !

Week-end en famille oblige..., je n'ai pas eu énormément de temps à consacrer au bricolage. 
Du coup j'ai attaqué par "le plus facile", le changement du ressort d'amortisseur ! 

L'opération démontage de l'amorto + changement du ressort m'a pris 1h30 en y allant tranquillou... 
Demain j'attaque le remontage et ensuite le changement des ressorts de fourche ! 

Je vous mets quelques photos du chantier pour ceux qui seraient intéressés de faire l'opération.

Retirer la batterie et le bac à batterie 


Démontage du carénage central et retrait du réservoir d'essence. 
Petite astuce..., retirer le bloc de commande au dessus de la boîte à air, cela permet de pousser le réservoir vers l'avant et le faire pivoter plus facilement pour le sortir. 


Décaler la valise droite pour pouvoir démonter le module de réglage de l'amortisseur. 


L'amortisseur et le compresseur de ressort 


Ne pas oublier de dévisser la petite vis BTR sur le cylindre récepteur, et comprimer le ressort jusqu'à dégager le clips sur le corps de l'amorto, et le retirer avant de décomprimer l'ensemble 


Nouveau ressort mis en place. 
Attention à bien repérer l'emplacement de la tête de réglage au démontage, pour la replacer au même endroit ( on voit la marque de la vis BTR sur le corps ), sinon la durite pourra être mal positionnée et se pincer ou même être trop courte une fois l'amortisseur remonté sur la moto


La suite au prochain épisode