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Vers un examen médical des conducteurs seniors
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Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Personne n'a dit que tous les anciens étaient dangereux. Vous interprétez car cette décision ne vous plait pas.
Ma belle mère à 80 balais déscendait en deux jours sur l'Herault. Mon père à 86 ans d'ici peu et on lui dit de ne plus faire de longue route car même s'il conduit encore correctement, son état physique est problématique vu la fatigue que cela occasionne.
Maintenant les amis vous êtes tous contents d'avoir des aides de ci et de là. Pensez quand même que si l'état dépense dans la vie de tous les jours pour les allocations familiales, les allocation logement... il faut bien du pognon pour cela. Ah ben j'avais oublié de taxer les riches à fond la caisse, mais pas nous c'est bien connu.
Quand je vois que dès trois gosses on touche une allocation pour l'achat d'une maison, je ne pense pas que cet argent soit rendu à la vente....Moi j'ai tout payé avec deux...je parle pas de l'alloc rentrée scolaire alors que les alloc familiales sont là déjà pour aider à habiller et nourrir....Ah ben si reste la nouvelle téloche a acheter...
Nous sommes bien obligés de contribuer sinon moi le premier cela fait des décennies que je dit d’arrêter toutes ces alloc et de payer moins en taxe et impôts. Moi cela m'arrangerait vu que je donne et ne reçois pas grand chose.
dagobert- Membre incontournable !
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Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Je suis pour une visite médicale régulière à partir de 60 ans, pour certains c'est avant mais pour beaucoup c'est vers cet âge que les soucis de santé commencent et on ne se rend pas compte de la dégradation de la vue ou de l'ouïe.
Ma mère est sujet au diabète et a perdu progressivement la vue. Nous avons appris par hasard au cours d'une discussion qu'elle roulait avec sa petite voiture et ne reconnaissait pas les gens sur les trottoirs qui la saluait... elle roulait par habitude, toujours les mêmes trajets, les mêmes lieux.
Nous avons dû insister pour qu'elle arrête de rouler jusqu'à ce qu'elle consulte au plus vite un ophtalmo et c'est là qu'elle a su qu'elle était presque aveugle !!! Heureusement, elle a pu se faire opérer et récupérer une partie de sa vision mais elle ne conduit plus. Elle râle souvent parce que ça lui manque et elle ne se sent plus autonome. De toute manière, son état diabétique et ses problèmes de tension l'en empêcherait.
Donc pourquoi pas une visite de contrôle tous les deux ans à partir de 60 ans.
Ma mère est sujet au diabète et a perdu progressivement la vue. Nous avons appris par hasard au cours d'une discussion qu'elle roulait avec sa petite voiture et ne reconnaissait pas les gens sur les trottoirs qui la saluait... elle roulait par habitude, toujours les mêmes trajets, les mêmes lieux.
Nous avons dû insister pour qu'elle arrête de rouler jusqu'à ce qu'elle consulte au plus vite un ophtalmo et c'est là qu'elle a su qu'elle était presque aveugle !!! Heureusement, elle a pu se faire opérer et récupérer une partie de sa vision mais elle ne conduit plus. Elle râle souvent parce que ça lui manque et elle ne se sent plus autonome. De toute manière, son état diabétique et ses problèmes de tension l'en empêcherait.
Donc pourquoi pas une visite de contrôle tous les deux ans à partir de 60 ans.
_________________
A bientôt !
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Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Salutdagobert a écrit:
Personne n'a dit que tous les anciens étaient dangereux. Vous interprétez car cette décision ne vous plait pas.
Ma belle mère à 80 balais déscendait en deux jours sur l'Herault. Mon père à 86 ans d'ici peu et on lui dit de ne plus faire de longue route car même s'il conduit encore correctement, son état physique est problématique vu la fatigue que cela occasionne.
Maintenant les amis vous êtes tous contents d'avoir des aides de ci et de là. Pensez quand même que si l'état dépense dans la vie de tous les jours pour les allocations familiales, les allocation logement... il faut bien du pognon pour cela. Ah ben j'avais oublié de taxer les riches à fond la caisse, mais pas nous c'est bien connu.
Quand je vois que dès trois gosses on touche une allocation pour l'achat d'une maison, je ne pense pas que cet argent soit rendu à la vente....Moi j'ai tout payé avec deux...je parle pas de l'alloc rentrée scolaire alors que les alloc familiales sont là déjà pour aider à habiller et nourrir....Ah ben si reste la nouvelle téloche a acheter...
Nous sommes bien obligés de contribuer sinon moi le premier cela fait des décennies que je dit d’arrêter toutes ces alloc et de payer moins en taxe et impôts. Moi cela m'arrangerait vu que je donne et ne reçois pas grand chose.
Dernière édition par toy le Sam 17 Aoû 2019 - 22:41, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Didou57 a écrit:Je suis pour une visite médicale régulière à partir de 60 ans, pour certains c'est avant mais pour beaucoup c'est vers cet âge que les soucis de santé commencent et on ne se rend pas compte de la dégradation de la vue ou de l'ouïe.
Ma mère est sujet au diabète et a perdu progressivement la vue. Nous avons appris par hasard au cours d'une discussion qu'elle roulait avec sa petite voiture et ne reconnaissait pas les gens sur les trottoirs qui la saluait... elle roulait par habitude, toujours les mêmes trajets, les mêmes lieux.
Nous avons dû insister pour qu'elle arrête de rouler jusqu'à ce qu'elle consulte au plus vite un ophtalmo et c'est là qu'elle a su qu'elle était presque aveugle !!! Heureusement, elle a pu se faire opérer et récupérer une partie de sa vision mais elle ne conduit plus. Elle râle souvent parce que ça lui manque et elle ne se sent plus autonome. De toute manière, son état diabétique et ses problèmes de tension l'en empêcherait.
Donc pourquoi pas une visite de contrôle tous les deux ans à partir de 60 ans.
Pour en revenir au débat de base:
Plus 1 !
il a fallu arracher de force les clés de la voiture de mon papa lorsqu'en démarrant et il a détruit trois bagnoles, marche AV puis marche AR à trois reprises avec son tank automatique. Ceci en essayant de sortir de son créneau où même une cadillac limousine d'un pipeul ricain serait rentrée sans souci. ... En pleine confusion mentale.
Dire que jusqu'alors, il se vantait de plus de 70 ans de conduite sans accroche...
C'est une tendance naturelle de se voir toujours sous le meilleur aspect. Référence à une image datée de pas mal d'années, en niant tous les signes récents du quotidien: On se traîne à 70, 60, puis 50, 40 etc... Au petit bonheur la chance, pour soi-même et pour les autres...
Par ailleurs, l'exemple de Didou montre bien que contrôle ne rime pas toujours avec punition. Il peut même permettre de révéler certaines déficiences qui avant de devenir dangereuses, pourraient être corrigées par quelque artifice et permettre au contraire une continuation sécurisée.
M'enfin, moi c'que j'en dis...
g2loq- Co-administrateur
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Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
HS
Donc Loic je vois que tu es d'accord avec moi. Moins payer de taxes et autres en supprimant en partie ce que l'on donne de tous les cotés vu que tu es comme moi et que tu ne touches rien.
Quand on parle des anciens en plus on dirait qu'ils sont tous cool et sympas et même raisonnable. Ce n'est pas forcément le cas et se remettre en question n'est pas évident à cet age.
Si je prends le cas de mon père qui a toujours conduit des transports en commun qui compte ses kilomètres avec 7 chiffres, je sens bien que son niveau a baissé, que ses contrôles ne sont plus aussi efficaces. Bon l'analyse de conduite je connais étant ancien moniteur auto école. L'avantage est que je m'analyse également et je sens bien que malgré mes kilomètres passés je suis moins efficace également.
Donc Loic je vois que tu es d'accord avec moi. Moins payer de taxes et autres en supprimant en partie ce que l'on donne de tous les cotés vu que tu es comme moi et que tu ne touches rien.
Quand on parle des anciens en plus on dirait qu'ils sont tous cool et sympas et même raisonnable. Ce n'est pas forcément le cas et se remettre en question n'est pas évident à cet age.
Si je prends le cas de mon père qui a toujours conduit des transports en commun qui compte ses kilomètres avec 7 chiffres, je sens bien que son niveau a baissé, que ses contrôles ne sont plus aussi efficaces. Bon l'analyse de conduite je connais étant ancien moniteur auto école. L'avantage est que je m'analyse également et je sens bien que malgré mes kilomètres passés je suis moins efficace également.
dagobert- Membre incontournable !
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Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Salut
Dernière édition par toy le Sam 17 Aoû 2019 - 22:38, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Bonsoir à tous,
Tous les avis sont dans la nature.
Je partage la hargne de Toy pour avoir connu le statut confortable des grandes entreprises puis le RSI ... une misère.
Mais j'ai une position très mitigée sur les mesures contraignantes et non incitatives car la difficulté est de savoir à quel niveau on doit placer le curseur car il est nécessairement différent pour chacun d'entre nous.
Perdre le droit de se mouvoir, c'est aussi perdre en vie sociale, et cela affecte directement sa santé future.
Un cas comme tant d'autres : je viens de perdre ma maman de 92ans, fille de transporteur, elle conduisait encore très bien sa voiture automatique, pas seulement pour son âge je vous l'assure, même pas peur à coté. Sa voiture lui permettait de garder son autonomie en effectuant de très petites distances : aller à l'église, à son atelier de broderie, prendre le thé chez des amis le dimanche, faire le tour du lac d'Annecy avec d'autres vétérans pour continuer à les émerveiller ... moins de 1000 km par an.
Procéder à des contrôles préventifs c'est primordial, à une époque elle se plaignait de moins bien voir, mais après une opération de la cataracte tout était rentré dans l'ordre.
Donc de la prévention tant que cela est possible, la famille, les amis, la société est aussi là pour veiller et donner les bons conseils et assister.
Alors que vont devenir tous les camping-caristes à 90% retraités en cas de mesure répressive, il ne me semble d'ailleurs pas que leur accidentologie soit importante eu égard au prix limité de leurs assurances pour des véhicules d'un prix certain.
On peut aussi être 'moins efficace' mais aussi moins dangereux. Forcément on s'adapte, on ne sort pas sous la neige, sous la pluie, de nuit, on emprunte des trajets connus et limités sans fatigue.
On connait tous des conducteurs 'très efficaces' qui font des poses toutes les 4 heures, qui roulent en permanence sur la file de gauche, qui vous croisent sans ralentir sur des routes communales, qui doublent sans visibilité car il ont sans doute une très bonne acuité visuelle ...
Vaste sujet que le grand âge, nous y serons tous confrontés un jour ou l'autre, faisons preuve d'indulgence et d'empathie.
Bon WE à tous.
Tous les avis sont dans la nature.
Je partage la hargne de Toy pour avoir connu le statut confortable des grandes entreprises puis le RSI ... une misère.
Mais j'ai une position très mitigée sur les mesures contraignantes et non incitatives car la difficulté est de savoir à quel niveau on doit placer le curseur car il est nécessairement différent pour chacun d'entre nous.
Perdre le droit de se mouvoir, c'est aussi perdre en vie sociale, et cela affecte directement sa santé future.
Un cas comme tant d'autres : je viens de perdre ma maman de 92ans, fille de transporteur, elle conduisait encore très bien sa voiture automatique, pas seulement pour son âge je vous l'assure, même pas peur à coté. Sa voiture lui permettait de garder son autonomie en effectuant de très petites distances : aller à l'église, à son atelier de broderie, prendre le thé chez des amis le dimanche, faire le tour du lac d'Annecy avec d'autres vétérans pour continuer à les émerveiller ... moins de 1000 km par an.
Procéder à des contrôles préventifs c'est primordial, à une époque elle se plaignait de moins bien voir, mais après une opération de la cataracte tout était rentré dans l'ordre.
Donc de la prévention tant que cela est possible, la famille, les amis, la société est aussi là pour veiller et donner les bons conseils et assister.
Alors que vont devenir tous les camping-caristes à 90% retraités en cas de mesure répressive, il ne me semble d'ailleurs pas que leur accidentologie soit importante eu égard au prix limité de leurs assurances pour des véhicules d'un prix certain.
On peut aussi être 'moins efficace' mais aussi moins dangereux. Forcément on s'adapte, on ne sort pas sous la neige, sous la pluie, de nuit, on emprunte des trajets connus et limités sans fatigue.
On connait tous des conducteurs 'très efficaces' qui font des poses toutes les 4 heures, qui roulent en permanence sur la file de gauche, qui vous croisent sans ralentir sur des routes communales, qui doublent sans visibilité car il ont sans doute une très bonne acuité visuelle ...
Vaste sujet que le grand âge, nous y serons tous confrontés un jour ou l'autre, faisons preuve d'indulgence et d'empathie.
Bon WE à tous.
Invité- Invité
Même en étant déjà averti...
Législation, contrôles, avis... Quand bien même, le salut ne viendra-t-il qu'avec les véhicules autonomes ?
Delphine Gotchaux franceinfo - publié le 04/04/2019
Accident de Millas : la conductrice du car prenait depuis sept ans un médicament contre l'insomnie incompatible avec la conduite
L'accident entre un car scolaire et un TER à Millas le 14 décembre 2017, a provoqué la mort de six collégiens.
De nouvelles pièces du dossier d'instruction de l'accident de car mortel survenu en décembre 2017 à Millas (Pyrénées-Orientales) mettent en cause le médicament contre l'insomnie pris par la conductrice à la période des faits, selon les informations de franceinfo révélées jeudi 4 avril. Six collégiens sont morts dans cette collision entre le car et une rame de TER.
Un médicament qui interdit de conduire
La juge d'instruction du pôle "accidents collectifs" de Marseille a envoyé, en novembre, des réquisitions judiciaires au laboratoire pharmaceutique Sanofi, fabricant de la zopiclone, l'hypnotique commercialisé par le groupe français sous le nom d'Imovane, un médicament pris par la conductrice. Dans sa réponse, que franceinfo a pu consulter, Sanofi explique que ce médicament "comporte un pictogramme rouge de niveau 3 considéré comme le niveau le plus élevé et équivalent à une interdiction de conduire".
Le laboratoire joint également une photo de la boite d’Imovane telle qu'elle est vendue en pharmacie, et sur laquelle est visible un triangle avec une voiture à l’intérieur sur fond rouge, accompagnée d'une mise en garde : "Attention danger : ne pas conduire !"
Sanofi précise que l'Imovane "peut influencer de façon conséquente l’aptitude à conduire, avec des risques possibles de somnolence, un allongement du temps de réaction et la diminution de la vigilance, particulièrement pendant les douze heures suivant la prise du médicament".
La prise du médicament risque également, toujours selon son fabricant, de provoquer "une conduite automatique avec amnésie post événementiel".
La conductrice en "pilotage automatique" avant l'accident
L'enquête avait révélé que, pendant les 90 secondes précédant l'accident, la conductrice avait semblé en pilotage automatique avant un brutal coup de frein, trop tardif, devant la barrière baissée du passage à niveau et malgré les coups de klaxon du conducteur du TER.
Face à ces nouveaux éléments, les avocats des familles de victimes envisagent de demander au parquet un réquisitoire supplétif afin de pouvoir interroger le médecin de la conductrice, et éventuellement le mettre en examen : la quadragénaire se voyait prescrire le médicament depuis sept ans, dont deux années par le même médecin, alors que la notice aux patients ainsi que l'Agence nationale du médicament spécifient que le traitement ne doit jamais excéder quatre semaines.
La conductrice du car a été mise en examen dans ce dossier pour "homicides et blessures involontaires". La responsabilité de la SNCF dans cet accident a été exclue par plusieurs témoins et par les expertises techniques.
g2loq- Co-administrateur
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Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
à peine...
La rubrique "actualités" aurait fait l'affaire sur le sujet, il est vrai.
Mais, pour le problème de fond, c'est bien dans ce post que l'on parle des contrôles médicaux auxquels sont soumis les conducteurs de transport en commun et de la possible extension de ceux-ci aux séniors...
Rien ne fonctionne et ne fonctionnera à 100 % tant que l'individu nie ou niera la situation qu'on lui déclare. Il suffit de voir le nombre de personnes circulant sans permis...
Là aussi, c'est par l'éducation et le débat que l'on pourra améliorer les choses, en responsabilisant les personnes lors de visites médicales, pour le moins (plutôt qu'en garde-à-vue)...
g2loq- Co-administrateur
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Age : 70
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
toy a écrit:Entièrement d'accord avec ça .... perso je suis aussi contre un avis qui pourrait te sucrer ton permis .
Bonjour,
Et ben moi, je suis pour ! Et j'argumente mon avis.
Pour commencer, tu dis toi-même qu'il y a trop de gens au comportement anormal sur la route, et si on t écoutait, on reviendrait à 4 roues, un moteur et des sièges, en virant tous les gadgets qui distraient de la tâche de conduite (tu me l'as assez dit au téléphone ou par posts interposés).
C'est donc que selon toi, et moi aussi je te rassure, la tâche de conduite est une affaire complexe demandant des réflexes, et une attention particulière.
Hors, de ton point de vue, tu refuserais une interdiction de conduire si on déterminait que tes capacités ne permettaient plus d'assurer une certaine "norme" acceptable dans la conduite.
C'est assez contradictoire, conviens-en ?
Perso, dans mon métier, je passe 13 examens du permis B par jour, 5 jours par semaine, je te laisse imaginer le nombre d'examens dans l'année, et nous sommes près de 1300 inspecteurs en France. Pour info, il se passe 1 300 000 examens toutes catégories confondues en France chaque année.
Je peux t'affirmer que chez certains candidats plus âgés, et j'en ai parfois, ils ne sont clairement plus aptes à assurer la sécurité en permanence au volant d'un véhicule, et évidemment, je leur refuse le permis. D'autres finissent par l'obtenir, à force de travail et d'effort, mais ils ne sont pas légions. Et quand je dis plus âgés, je parle de 55 à 65 ans. C'est relativement jeune....
Ton avis de refuser un avis défavorable ne se base que son état physique perso, mais tu ne prends pas assez de recul.
On en reparle quand tu seras percuté par un p'tit vieux en bagnole qui a merdé à cause de problèmes de santé divers dus à son âge... Ce que je ne te souhaite évidemment pas le moins du monde...
Mais il faut faire la part des choses.
J'ai une belle-mère de 64 ans qui roule à 30 car elle a des phobies, et à part des trajets courts, connus et rares, elle est incapable de conduire normalement. Mon épouse, sa fille, est enseignante de la conduite, elle a tenté de la re-former à une conduite plus sûre, rien n'y a fait. Quant à mon beau-père, 71 ans, je ne monte pas avec lui au volant sans double commandes (équipement auto-école), pas envie de mourir. Il roule comme une patate mais ne voit rien, pas de réflexe, ne sait pas placer correctement son véhicule à part au milieu car sinon, il se mange les obstacles sur le côté, et j'en passe...
Mon père a environ 2 000 000 de km dans les pattes, un ancien VRP, il a 75 ans, et même s'il roule encore pas mal, je vois bien que sa conduite n'est plus aussi sûre qu'avant.
Bref... Une visite médicale et un test de conduite qui pourrait dans certains cas restreindre plus ou moins l'usage d'un véhicule ? Je suis pour !
Et je sais de quoi je parle, je passe ma vie à évaluer la conduite des autres.
Invité- Invité
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
g2loq a écrit:
à peine...
La rubrique "actualités" aurait fait l'affaire sur le sujet, il est vrai.
Mais, pour le problème de fond, c'est bien dans ce post que l'on parle des contrôles médicaux auxquels sont soumis les conducteurs de transport en commun et de la possible extension de ceux-ci aux séniors...
Rien ne fonctionne et ne fonctionnera à 100 % tant que l'individu nie ou niera la situation qu'on lui déclare. Il suffit de voir le nombre de personnes circulant sans permis...
Là aussi, c'est par l'éducation et le débat que l'on pourra améliorer les choses, en responsabilisant les personnes lors de visites médicales, pour le moins (plutôt qu'en garde-à-vue)...
Je suis entièrement d'accord. Mais la plupart des gens assimilent le droit de conduire à un droit fondamental de libre circulation sur le territoire. Ils refusent donc pour certains qu'on leur supprime ou restreigne ce droit. Or, quand ils ont passé le permis, ils ont du démontrer leur capacité à assurer la sécurité en toutes circonstances, et à manœuvrer le véhicule sans délai et sans risque pour eux-même et les autres usagers.
Ces capacités ne sont pas constantes avec l'âge pour tous, c'est un fait indéniable. Et effectivement, comme tu le formules très bien, rien ne fonctionnera à 100 % tant qu'il y aura du déni.
Invité- Invité
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
donc, je résume l'affaire:
t'es vieux , donc taxé un max par l’état, plus de permis car tu fais chier tout le monde sur la route
tu finis à l'hépad et tu meurs intoxiqué
pas terrible cet avenir
j'aurais du aller manifester avec les GJ
t'es vieux , donc taxé un max par l’état, plus de permis car tu fais chier tout le monde sur la route
tu finis à l'hépad et tu meurs intoxiqué
pas terrible cet avenir
j'aurais du aller manifester avec les GJ
didier- Membre incontournable !
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Age : 66
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
didier a écrit:donc, je résume l'affaire:
t'es vieux , donc taxé un max par l’état, plus de permis car tu fais chier tout le monde sur la route
tu finis à l'hépad et tu meurs intoxiqué
pas terrible cet avenir
j'aurais du aller manifester avec les GJ
Dernière édition par toy le Sam 17 Aoû 2019 - 22:42, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Pourquoi voir tout en noir systématiquement... ?didier a écrit:donc, je résume l'affaire:
t'es vieux , donc taxé un max par l’état, plus de permis car tu fais chier tout le monde sur la route
tu finis à l'hépad et tu meurs intoxiqué
pas terrible cet avenir
j'aurais du aller manifester avec les GJ
Quand tu deviens plus âgé, tes capacités de conduite peuvent en être affectées. Ça t'ennuie de l'admettre ? Sans doute n'est-ce pas le cas pour toi, mais tous ne sont pas égaux face à l'âge. C'est un fait que tu ne peux contester. D'ailleurs, si on soumet les conducteurs de car et de poids lourds à des visites médicales de plus en plus rapprochées l'âge avançant ?
Les enseignants de la conduite sont soumis aux mêmes règles.
Et certains, conducteurs ou enseignants se voient retirer le droit d'exercer si leurs capacités ne sont plus en adéquation avec leur métier.
Taxé un max par l’État ? Installe-toi en Belgique, mes voisins. Taxés au double de chez nous d'après la dernière enquête. Ceci étant, le service public (hôpitaux, examens du permis, police, gendarmerie, armée, éducation, etc), tu penses qu'il est financé comment ?
Quant à finir dans un Ephad, n'exagère quand même pas...
Invité- Invité
Vers un examen médical des conducteurs seniors
Pour info j'ai le permis E et avant je passais une visite (payante non remboursée) tous les 5 ans
maintenant il n'y a plus cette visite. Mais je n'en suis pas mort!
C'est vrai qu'à 80 balais on tient la route.... TOUTE LA ROUTE!
Invité- Invité
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Je rejoins complètement Jean Bart dans son argumentaire, étant moi même ancien moniteur auto ecole et auparavant conducteur tous permis.
Comme son père le mien qui a 86 cette année, a fait au moins 2 000 000 de kilomètres et malgré cela il n'est plus sûr en voiture. Sur petit trajet cela va encore mais son attention, ses contrôles ne sont plus aussi bons. Le champs de vision est plus restreint ca mobilité n'est plus la même. Il y a peu il est rentré en reculant dans une voiture qui passait derrière lui. Ce n'était pas un piéton tant mieux parce qu'il ne l'a pas vu. (mobilité, contrôle de son environnement, recherche du danger...)
J'ai eu l'occasion d'accompagner un ancien en teste de conduite. Sa femme voulait savoir ce que j'en pensais. Vu ces propos j'ai demandé d'aller dans une auto école. Bien m'en a pris. C'est le moniteur qui l’arrêtait au feu rouge, au passage pour piétons lorsque des gens se trouvaient dessus. Ses réponses a chaque fois étaient : " nan mais nénette elle me le dit quand c'est rouge. Nan mais nénette elle me le dit s'il y a du monde sur le passage." Nénette étant son épouse. Et cette personne n'hésitait pas à rouler bien au delà des limites de vitesses sur autoroute. C’était devenu non pas un danger mais à la limite un criminel de la route s'il était seul dans sa voiture. Aucune conscience des risques qu'il faisait prendre aux autres. Et malgré le bilan négatif du moniteur ainsi que du mien au retour à la maison, il n'en a pas démordu et jugeait qu'il n'était pas dangereux.
Il faut donc bien faire quelque chose pour ces anciens là.
ET JE NE PARLE PAS DE CELUI QUI OUBLIE SON CLIGNOTANT OU QUI ROULE A 70 AU LIEN DE 80km/h SUR LES ROUTES, nous sommes bien d accord.
Mais rassurez vous on aura le droit au voiturette pour se deplacer.
Loic tu auras moins d'aide à la conduite tu en penses quoi ??
Mais mis à part ces voiturettes soyez quand même logique que nous ne parlons pas d'exclure certains anciens par plaisir, parce que de toute façon se sera bientôt nous.
Je l'ai déjà dit on doit s'adapter et quand mon tour viendra je saurai ma rapprocher du centre le plus grand pour éviter d'avoir une caisse ou moto. Et je sais déjà que çà va me faire ch... mais la roue tourne. J'ai deja vendu ma gold la preuve!!!
dagobert- Membre incontournable !
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Flip- Membre incontournable !
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Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Moi je suis d'accord avec Flip. De toute façon je n'ai rien à perdre j'ai jamais eût de permis
Invité- Invité
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Le projet de loi dont parle le sujet, est revenu sur le tapis au vu des dernières statistiques.
Mais, qu'en est-il quand on épluche celles-ci, comme le fait le Repaire des Motards ?
par Alexis Ferrant | 17.04.2019
Les conducteurs seniors sont-ils plus dangereux ?
Senior au volant, mort au tournant ?
La mortalité des seniors en croissance régulière
La mortalité routière connait une baisse continue en France depuis que les pouvoirs publics se sont penchés sur la question dans les années 70. Nous avons même fêté le plus bas niveau de mortalité routière en France depuis 1973 début 2019. Pourtant, si la tendance à la baisse se confirme sur la dernière décennie, on constate que le nombre de conducteurs seniors impliqués, tués ou blessés connait une nette augmentation à l'inverse de toutes les autres catégories. De quoi relancer le débat de leur aptitude à la conduite et d'une visite médicale obligatoire. Mais les conducteurs seniors sont-ils vraiment plus dangereux ?
Une évolution de l'accidentalité en trompe-l'oeil
En 2017, 869 seniors ont perdu la vie dans un accident de la route, dont 527 avaient 75 ans ou plus. Si ce triste total est nettement moins élevé qu'en 2000, il marque surtout une évolution croissante de 1,9% du nombre de tués chaque année depuis 2010 et même de 24% supplémentaire par rapport à 2013.
Evolution de la mortalité routière cumulée sur 12 mois par usagers, ONISR févier 2019
Les seniors sont d'ailleurs sur-représentés dans la mortalité routière puisque s'ils comptent pour un peu moins de 20% de la population, ils représentent un quart des tués sur route. Une tendance constatée en France, mais similaire dans de nombreux pays à travers le monde. Au niveau européen, le taux de mortalité des conducteurs de plus de 75 ans est même 5 fois supérieur à la moyenne des autres conducteurs.
Mais, prendre ces seules données brutes serait raccourcir un peu le raisonnement, car dans le même temps on constate que les plus de 65 ans sont également nettement plus représentés dans l'accidentalité en tant que piétons.
Par ailleurs, durant cette période, la population a également fortement évolué. Ainsi, depuis 2010, le nombre de tués par million d'habitants de 65 ans et plus a baissé de 12 %. C'est certes nettement moins que les -22,3 % au niveau national, mais pas aussi critique que ce que l'on pourrait penser au premier abord.
Enfin, il apparaît aussi que les seniors sont plus fragiles que les autres catégories d'âge. Pour 100 blessés hospitalisés, on dénombre 22 seniors tués contre 11 tués pour les moins de 65 ans, soit deux fois plus.
Cependant, on constate aussi que les conducteurs de 65 ans et plus auraient une plus forte tendance à provoquer les accidents puisqu'ils sont présumés responsables dans deux tiers des cas (62,6%) contre dans 54% des cas pour les moins de 65 ans. L'utilisation du conditionnel est volontaire car ces chiffres varient d'une année à l'autre. Et il y a des années où ils n'étaient pas plus responsables que d'autres catégories d'âge. Une donnée à manipuler avec précaution donc. Il n'y a guère qu'après 95 ans qu'ils sont 100% responsables.
Le lieu des accidents avec les seniors
Les seniors ont des accidents de jour, en semaine, avec un taux d’alcoolémie à 0 et une vitesse moyenne faible et le plus souvent dans des intersections ou des ronds-points. Les autoroutes à contre-sens restent une exception qui confirme la règle.
Le vrai profil des auteurs d'accidents
En fait, le vrai profil des responsables principaux d'accidents ne cite pas les seniors. En fait, il s'agit plutôt :
d'un homme (82,7% des cas)
de nationalité française (94,6%)
résident du département où a lieu l'accident (77,7%)
sans condamnation (58,5%)
détenteur d'un permis non probatoire valide (74,1%)
détenteur de 12 points (53%)
Raisons de l'implication dans les accidents ?
Les raisons de cette implication plus importante dans les accidents ? Elle repose entre autre sur le fait que la réglementation et la signalisation ont évolué depuis la date de passage du permis 40 ans en arrière. Par ailleurs, la lisibilité et la conscience de l'environnement et des infrastructures change et diminue avec l'âge, entraînant ainsi des conséquences mortelles. Il reste enfin des aptitudes visuelles, auditives et cognitives moindres, sans oublier les risques de malaises plus élevés avec l'âge et la prise de médicaments.
Part des conducteurs présumés responsables selon l'âge, bilan définitif de l'ONISR 2017
Photo 2/2
L'assurance et l'âge
Certains assurances ont ainsi essayé de rompre le contrat de seniors, sous le prétexte de l'âge. Mais la loi interdit de rompre un contrat pour la seule raison de l'âge. La Halde, la haute autorité de lutte contre les discrimination, est d'ailleurs intervenue plusieurs fois sur le sujet.
Le spectre du contrôle périodique à partir d'un certain âge
Le permis de conduire est accessible en France à partir de 18 ans et reste valide pour une durée illimitée, même s'il nécessite un renouvellement administratif, tant que son solde de 12 points n'est pas arrivé à zéro ou qu'il n'a pas fait l'objet d'une suspension administrative ou judiciaire, notamment pour raisons médicales. Malgré l'évolution des réglementations et des capacités des conducteurs avec l'âge, aucun contrôle ou remise à niveau n'est ainsi obligatoire.
En Europe, la France fait presque figure d'exception avec l'Allemagne, car tous nos voisins ont mis en place des tests réguliers ou à partir d'un certain âge. Dans l'UE, de nombreux pays imposent ainsi un examen médical nécessaire à la prolongation d'un permis de conduire à partir d'un certain âge. C'est le cas aux Pays-Bas à partir de 75 ans et obligatoire ensuite tous les 5 ans. Des contrôles de ce type sont même proposés à partir de 70 ans au Danemark et en Finlande et même dès 65 ans en Grèce.
D'autres pays se veulent même plus stricts et imposent des contrôles réguliers dont la fréquence augmente avec l'âge. En Espagne, les tests sont effectués tous les 10 ans, puis tous les 5 ans après 65 ans. Nos voisins Belges doivent eux aussi faire renouveler leur permis tous les 10 ans depuis 2014 en l'accompagnant d'un certificat médical prouvant qu'ils sont aptes à la conduite.
Si la question de la mise en place d'un contrôle médical revient souvent sur la table, celle-ci n'est guère populaire. Il faut dire que la voiture est souvent le seul moyen indépendant de se déplacer pour beaucoup de seniors. Le véhicule assure ainsi un lien social et une connexion sociale. D'ailleurs les pays pratiquant des contrôles n'ont pas forcément de meilleurs résultats. En comparaison avec l'Espagne, où les plus de 65 ans représentent 18,7% de la population totale contre 18,8 % en France, la mortalité de ces derniers atteint 28,8% de la mortalité routière globale contre 25,5% en France. Même chose en Italie où malgré les certificats médicaux obligatoires la part des + de 65 ans dans la mortalité routière atteint 32,9% pour 22% de la population totale.
Cela veut-il dire qu'un contrôle médical obligatoire n'a aucun impact sur la sécurité routière ? Pas forcément, mais on peut légitimement s'interroger sur l'efficacité des contrôles mis en place, surtout lorsque ceux-ci sont réalisés sur la simple base d'une déclaration du conducteur.
Former les conducteurs seniors / les stages de "remise à niveau"
Il se développe de nombreuses formations pour les conducteurs seniors sous l'initiative de certains assureurs ("Coaching de conduite", "Code & Conduite") mais aussi de mairies ou le département mais aussi de la Prévention Routière ou encore de L'Automobile Club Association, sans que cette liste soit exhaustive. Certaines écoles de conduite comme l'ECF proposent également des formations de 7h spécifiques afin de réactualiser les connaissances réglementaires du code de la route, sensibiliser aux effets de l’avancement en âge, montrer les différentes aides à la conduite. On peut imaginer que comme le permis A2 permet aux motards de devoir attendre 2 ans avant d'avoir le permis A complété par une formation de 7h, ce type de formation constitue une obligation dans le futur après un certain âge.
Inciter les seniors à abandonner leur permis
Certains pays ont trouvé une solution parallèle, consistant plutôt à inciter les seniors à abandonner leur permis, notamment en leur offrant des réductions sur des produits, soit de la nourriture. C'est notamment le cas au Japon.
Plus d'infos sur la mortalité routière
Dossier de la commission européenne sur les conducteurs âgés
g2loq- Co-administrateur
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Date d'inscription : 29/04/2013
Age : 70
Re: Vers un examen médical des conducteurs seniors
Hello
Concernant la population du FGI, il serait intéressant d'avoir les chiffres concernant les seniors en moto
bonne route
luc
Concernant la population du FGI, il serait intéressant d'avoir les chiffres concernant les seniors en moto
bonne route
luc
mauricexb- Membre incontournable !
- Messages : 828
Date d'inscription : 28/09/2014
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