Re: Réfection amortisseur arrière 1800

**sky.fred** Mer 11 Nov 2020 - 12:56

kuczynski a écrit:Bon la Gold se Mamak est bien repartie chez elle. Le tarage de l'amortisseur reconditionné est en effet plus élevé que sur le modèle d'origine. Mais l'atelier s'est basé sur les notifications de Jean-Marc, à savoir utilisation avec le conducteur, son épouse et 20 kg de bagages. Pour une utilisation en solo il est vrai que c'est plutôt ferme. Au point qu'à ce stade le réglage hydraulique en compression du ressort ( 0-25 ) ne sert pas à grand chose.

Après le retour de mon amortisseur j'avais le même sentiment.
Il ne se passait pas grand chose entre le 0 et le 25.
Puis j'ai quand même eu des doutes.
J'ai démonté le système hier. J'ai vidangé et rempli "comme il faut" avec de la nouvelle huile et maintenant on sent la moto monter. Moins qu'avec le ressort d'origine car elle n'est plus affaissée sur 0 mais c'est de nouveau sensible.
Je me demande donc si chez suspensions sport ils maitrisent les subtilités (et défauts) du système de pré-charge Honda ?

Invité Mer 11 Nov 2020 - 15:16

Salut

Et voilà, opération réalisée avec succès !! un peu d'appréhension quand même, mais c'est fait, évidemment, je n'ai pas pu faire de tests sur route, (faut attendre la prochaine session de courses alimentaires !!) mais ça fonctionne.

Un grand merci à tous pour le coup de main bounce

**jacgl67** Mer 11 Nov 2020 - 20:43

grosuzj a écrit:Salut à tous
Evidemment, le réglage de mon amorto arrière, commence à faire des siennes, je vais donc regarder si il manque de l'huile. Pour le démontage des éléments, pas de problème, mais j'ai un doute, malgré toutes les explications et tutos, pour faire le complément du niveau d'huile.

Tu parles d'un amortisseur qui commence à faire des siennes, si c'était juste un peu de manque d'huile dans le système de précharge du ressort, cela ne va pas t'apporter grand-chose, en effet le système de précharge du ressort agit sur le tarage de celui-ci de 0 à 25 ce qui correspond de 13 à 15 mm environ. En admettant qu'il manquait environ 1/3 d'huile (ce qui peut arriver fréquemment), la précharge du ressort ne fonctionnait que de 9 à 10 mm environ.
Souvent dans ton cas un remplacement du ressort améliorera nettement le fonctionnement de l'amortisseur donc du confort. Au pire l'amortisseur tout entier est en mauvais état ce qui demandera soit une réfection soit un remplacement de celui-ci.
Mais beaucoup d'entre nous ont remplacé le ressort par un ressort progressif et pour retrouver un bon équilibre de la moto, ont également, remplacer les ressorts de fourche par des ressorts progressifs.
L'opération de remplacement du ressort arrière n'est pas compliquée mais demande un peu de démontage pour accéder à l'amortisseur. Si tu es capable de remplacer le filtre à air, tu peux réaliser cette opération, en plus de ces opérations pour accéder au filtre à air, il te faut enlever la batterie, le bac à batterie et le réservoir d'essence pour avoir accès à l'amortisseur.
Certain ont installé un ressort de marque Hyperpro et d'autres un ressort de marque Progressive Suspension, il existe d'autres marques de ressort mais je ne les connais pas particulièrement.
Pour avoir fait un essai avec des motos qui ont des ressorts de ces deux marques, je dirais qui Hyperpro est un peu plus dur que Progressive Suspension (sachant que Hyperpro peut livrer des ressorts en fonction des poids et charges indiqués par leurs clients), perso j'ai une préférence pour Progressive Suspension.
Un ressort vaut une centaine d'euro et il faut 5 à 6 heures de mains d'oeuvre pour son remplacement par un mécano qui connait bien les Golds.
Si un jour tu te décides de te lancer, il existe pas mal de tutos et sur ce forum ceux qui l'on fait pourront te conseiller.
Maintenant que tu as fait le niveau d'huile dans le système de précharge, tiens-nous informé de ton ressenti dès que tu auras l'occasion de faire des essais.

Technique et mécanique 1800 - Réfection amortisseur arrière 1800 - Page 3 1710

**jclaudej** Jeu 12 Nov 2020 - 13:51

Bonjour,

Pour avoir réalisé le changement du ressort de mon amortisseur arrière sur un produit neuf (échange sous garantie) il faut bien compté une grosse journée pour cette opération avec pas mal de place pour pouvoir ranger toutes les pièces démontées.

Il y a une réelle différence entre le ressort standard neuf et un ressort progressive suspension.
A savoir que la moto est plus haute avec le progressive suspension et je trouvais l’amorti plus confortable.
J'ai réalisé cette opération après avoir changer les ressorts de fourche par le kit progressive suspension qui m'avaient rehaussé ma moto donc pour garder une assiette horizontale je n'avais pas d'autre choix.
Ensuite, il faudra surement voir avec Charpentier09 pour installer une rehausse de béquille latérale, sinon ta moto va beaucoup pencher.

Bon courage, parce que si le changement de ressort est relativement rapide avec l'outil adéquate le démontage remontage est un sacré chantier Wink

**jacgl67** Jeu 12 Nov 2020 - 18:08

jclaudej a écrit:
Ensuite, il faudra surement voir avec Charpentier09 pour installer une rehausse de béquille latérale, sinon ta moto va beaucoup pencher.

Beaucoup c'est un grand mot, la moto penche un peu plus et perso ça ne me dérange pas.

Invité Ven 13 Nov 2020 - 8:10

Merci pour les conseils sur le futur, et oui, après avoir parcouru pas mal de posts sur le sujet, j'ai bien conscience que le fait de rajouter de l'huile ne va pas tout résoudre. Dommage d'en arriver là à 70 000kms ! Mais il faudra y passer, pour gagner du confort, surtout à deux et moto chargée. Le truc qui me dérange, d'après ce que j'ai compris, c'est que la moto va être plus haute, alors que j'aime ce côté centre de gravité très bas et je ne suis pas un violent sur route.

Jacques

**jacgl67** Ven 13 Nov 2020 - 14:34

grosuzj a écrit:Le truc qui me dérange, d'après ce que j'ai compris, c'est que la moto va être plus haute, alors que j'aime ce côté centre de gravité très bas et je ne suis pas un violent sur route.

Il n'y a pas de grande différence de hauteur.
Perso la moto est toujours aussi maniable, elle se balance toujours aussi facilement dans les courbes, elle tient toujours très bien la route mais elle frotte moins vite dans les virages. Donc que du positif.

Seuls les petits gabarits qui, avec les suspensions d'origine, n'arrivent à mettre que la pointe des pieds au sol, seront embêtés par les 2 cm de hauteur supplémentaire.

**g2loq** Ven 13 Nov 2020 - 15:18

jacgl67 a écrit:
grosuzj a écrit:-------
----

Il n'y a pas de grande différence de hauteur.
Perso la moto est toujours aussi maniable, elle se balance toujours aussi facilement dans les courbes, elle tient toujours très bien la route mais elle frotte moins vite dans les virages. Donc que du positif.

Seuls les petits gabarits qui, avec les suspensions d'origine, n'arrivent à mettre que la pointe des pieds au sol, seront embêtés par les 2 cm de hauteur supplémentaire.

Même pas ! Technique et mécanique 1800 - Réfection amortisseur arrière 1800 - Page 3 1797587972

Si on peut rehausser la latérale avec la platine de Christian, rien n'est plus simple que de rehausser aussi.... le bonhomme. clown

Qui plus est, avec des bottes qui en plus de faire sentir plus grand de 3 ou 4 cm, sont d'excellente qualité et hyper confortables?!

Bottes rehaussées Daytona M-Star GTX

Technique et mécanique 1800 - Réfection amortisseur arrière 1800 - Page 3 2018-506

**jacgl67** Ven 13 Nov 2020 - 17:03

Ou alors tu peux aussi mettre les talons aiguilles de madame Technique et mécanique 1800 - Réfection amortisseur arrière 1800 - Page 3 1797587972

**Didou57** Ven 13 Nov 2020 - 17:23

En substance, je rappellerais que le réglage va de 0 à 25... pour une fois, rapprochez vous du zéro, vous toucherez terre ! lol!

Invité Ven 13 Nov 2020 - 18:13

jacgl67 a écrit:Ou alors tu peux aussi mettre les talons aiguilles de madame

Technique et mécanique 1800 - Réfection amortisseur arrière 1800 - Page 3 2072541550

**jacgl67** Ven 13 Nov 2020 - 19:05

Didou57 a écrit:En substance, je rappellerais que le réglage va de 0 à 25... pour une fois, rapprochez vous du zéro, vous toucherez terre !

Si tu mets des talons aiguilles tu vas te rapprocher très rapidement du zéro

Invité Mar 24 Nov 2020 - 13:02

Salut à tous

Bon, je n'ai pas, évidemment, pu faire 500 bornes, mais les quelques 50 kils que j'ai fait m'ont bien démontré le changement de comportement de la suspension !! Beaucoup mieux, sur les routes que je connais bien, le ressenti et la souplesse sont là.

En attendant de changer le système complet...

Merci à tous

Jacques

Invité Mer 25 Nov 2020 - 11:17

Salut Jacques,
Tu as simplement rajouté de l'huile, comme dans ce tuto ?
https://www.youtube.com/watch?v=8M1htsUIbdY

Une fois le niveau effectué, tu as bien dû remonter la précharge ... La moto n'est pas trop haute ?

**jcdu47** Mer 25 Nov 2020 - 11:44

Bjr Jérôme
La moto ne sera pas plus haute que prévue , puisqu'il s'agit juste , dans cette opération ,de combler la perte d'huile manquante . La moto n'est plus haute que lorsque l'on change le ressort de l'amortisseur . . .

Invité Mer 25 Nov 2020 - 11:48

Il me semblait que grosuzj parlait de la perte d'huile qui sert pour la précharge, afin que la moto lève à partir de 1, et non à partir de (par exemple) 10 ou 11.
J'ai mal compris ?

**Didou57** Mer 25 Nov 2020 - 13:47

jacgl67 a écrit:
Avant de commencer il faut mettre l'amortisseur en position zéro avec la commande UP et DOWN.
Il faut décaler la sacoche droite d'une dizaine de centimètres pour démonter l'actionneur.
Puis il faut débrancher les connecteurs électriques.
Il faut retourner l'actionneur raccord banjo de la durite vers le haut et le dévisser en maintenant la durite le plus haut possible, cela évitera à l'huile de s'écouler (avant de dévisser il faut repérer la position de la durite)
Introduire un tournevis dans le trou du réservoir (là où le raccord banjo était vissé) et pousser sur le piston, cela permet de voir si celui-ci était tout au fond.
Remplir le réservoir avec de l'huile jusqu'à débordement (huile de fourche ou huile de boite auto ATF) et remonter la durite dans la même position quelle était avant démontage).
Si la durite a été maintenue en position haute en permanence, l'huile qu'elle contient n'a pas pu sortir et le peu d'air qui va rentrer dans le circuit ne va pas avoir une grande influence sur le fonctionnement de la précharge de l'amortisseur.
Remonter l'actionneur et les branchements électriques et faire un essai.

https://www.youtube.com/watch?v=8M1htsUIbdY

Technique et mécanique 1800 - Réfection amortisseur arrière 1800 - Page 3 365723366

En résumé, la procédure donnée par jacgl67 et la vidéo donne bien la procédure à effectuer ? rien à ajouter ? un conseil supplémentaire pour le démontage ou remontage ?
Je pose la question pour être bien sûr, j'ai l'intention de m'y mettre cet hiver car malgré le remplacement du ressort par un progressif, depuis cet été je me rends compte qu'il me faut augmenter la précharge pour retrouver un amorti correct.
Je ne sais pas si les deux étés caniculaire ont eu une incidence sur le niveau d'huile... scratch

mais à plus 170 000 kms, c'est correct, non ?

**kuczynski** Mer 25 Nov 2020 - 14:00

Didier si le complément d'huile du système de précharge a été déjà réalisé sur ta moto ça m'étonnerait que ça soit à refaire. L'hypothèse que je partage avec d'autres est que le tuyau de jonction ( le responsable du manque d'huile ) entre la pompe et l'amortisseur doit être un peu faiblard d'origine et qu'avec le temps il a tendance à gonfler. Mais il y a une limite et lorsqu'elle est atteinte il ne bouge plus. Donc si ça a déjà été fait une fois ( normalement autour de 80/100000 km ) il ne devrait plus bouger Wink

. De toute façon si la pompe qu'on entend bien commence à forcer dès le départ, ou au 3 maximum, pour ma part je ne toucherais à rien...

**jacgl67** Mer 25 Nov 2020 - 14:06

Quand tu as dévissé la durite mets un tournevis (ou un une tige) dans le trou pour être sûr d'avoir bien repoussé le piston à fond sinon tu ne mettras pas la bonne quantité d'huile, c'est important.
La pièce qui fait descendre le piston est entrainée par une vis sans fin et c'est cette vis qui la fait revenir à zéro, mais le piston est repoussé par l'huile et s'il y a un manque d'huile il ne reviendra pas à la position zéro.

PS: je ne souviens plus si les joints, qui font l'étanchéité entre le réservoir le raccord banjo et la durite sont en alu ou en cuivre, pense à les remplacer, si ce sont des joints en cuivre, tu peux leur redonner leur élasticité en les mettant au bout d'un fil de fer puis les chauffer au rouge foncé (avant qu'ils ne deviennent rouge vif) avec un petit réchaud à gaz ou un petit chalumeau et les plonger dans l'eau.

**Didou57** Mer 25 Nov 2020 - 15:00

@kuczynski : Salut Patrice, je doute que mon concess ait fait l'appoint ou la vérification lorsqu'il a changé le ressort. (rien de noté sur la facture et pas du genre à faire des travaux non demandé) Je pense que ça devient nécessaire.

@jacgl67 : pas de surprise au démontage de la valise ? des contacts ? des problèmes au remontage ?

Invité Mer 25 Nov 2020 - 15:03

Doudou a écrit:Salut Jacques,
Tu as simplement rajouté de l'huile, comme dans ce tuto ?
https://www.youtube.com/watch?v=8M1htsUIbdY

Une fois le niveau effectué, tu as bien dû remonter la précharge ... La moto n'est pas trop haute ?

Salut Jérôme

J'ai vu cette vidéo après, mais, oui, c'est exactement ce que j'ai fait, avec la poussée de piston aussi. La moto est un peu plus haute, sans trop connaître la Gold (ça fait un peu plus d'un an que je l'ai) je roulais solo à 10, mais avec cette manip, pour retrouver les mêmes sensations de pieds au sol, je me suis mis à 5, de plus le confort est indéniable. Je précise, je fais 1m78 et 72 kilos tout mouillé !! bounce

Invité Mer 25 Nov 2020 - 15:09

jcdu47 a écrit:Bjr Jérôme
La moto ne sera pas plus haute que prévue , puisqu'il s'agit juste , dans cette opération ,de combler la perte d'huile manquante . La moto n'est plus haute que lorsque l'on change le ressort de l'amortisseur . . .

Salut Jacky

j'ai quand même ressenti une différence de hauteur, comme je l'ai répondu à Jérôme, avant je roulais à 10, je suis resté à 10 pour les premiers tours de roues et du coup je suis redescendu à 5 pour retrouver mes appuis pieds au sol et le comportement qui me va bien.

Invité Mer 25 Nov 2020 - 15:14

Didou57 a écrit:
jacgl67 a écrit:
Avant de commencer il faut mettre l'amortisseur en position zéro avec la commande UP et DOWN.
Il faut décaler la sacoche droite d'une dizaine de centimètres pour démonter l'actionneur.
Puis il faut débrancher les connecteurs électriques.
Il faut retourner l'actionneur raccord banjo de la durite vers le haut et le dévisser en maintenant la durite le plus haut possible, cela évitera à l'huile de s'écouler (avant de dévisser il faut repérer la position de la durite)
Introduire un tournevis dans le trou du réservoir (là où le raccord banjo était vissé) et pousser sur le piston, cela permet de voir si celui-ci était tout au fond.
Remplir le réservoir avec de l'huile jusqu'à débordement (huile de fourche ou huile de boite auto ATF) et remonter la durite dans la même position quelle était avant démontage).
Si la durite a été maintenue en position haute en permanence, l'huile qu'elle contient n'a pas pu sortir et le peu d'air qui va rentrer dans le circuit ne va pas avoir une grande influence sur le fonctionnement de la précharge de l'amortisseur.
Remonter l'actionneur et les branchements électriques et faire un essai.

https://www.youtube.com/watch?v=8M1htsUIbdY

En résumé, la procédure donnée par jacgl67 et la vidéo donne bien la procédure à effectuer ? rien à ajouter ? un conseil supplémentaire pour le démontage ou remontage ?
Je pose la question pour être bien sûr, j'ai l'intention de m'y mettre cet hiver car malgré le remplacement du ressort par un progressif, depuis cet été je me rends compte qu'il me faut augmenter la précharge pour retrouver un amorti correct.
Je ne sais pas si les deux étés caniculaire ont eu une incidence sur le niveau d'huile... mais à plus 170 000 kms, c'est correct, non ?

C'est bien la procédure que j'ai suivie, avec le démontage du bas du top-case ( qui n'est pas le cas dans la vidéo) chose à faire pour moi, car je pense que cela limite les potentielles rayures en essayant de sortir la valise.

**jacgl67** Mer 25 Nov 2020 - 15:18

Didou57 a écrit:
@jacgl67 : pas de surprise au démontage de la valise ? des contacts ? des problèmes au remontage ?

Pour décaler la valise de 10cm environ pour pouvoir accéder à l'actionneur, il faut démonter le garde boue arrière (la pièce, entre les deux valises, sur laquelle est fixée la plaque d'immatriculation), il faut enlever les 4 vis de maintien de la valise, pas besoin de débrancher les feux ni d'enlever complètement la valise. A faire de préférence dans une pièce un peu chauffée en période très froide (poêle à pétrole ou autre) les plastiques sont moins cassants.

**Didou57** Mer 25 Nov 2020 - 15:20

grosuzj a écrit:
C'est bien la procédure que j'ai suivie, avec le démontage du bas du top-case ( qui n'est pas le cas dans la vidéo) chose à faire pour moi, car je pense que cela limite les potentielles rayures en essayant de sortir la valise.

Salut,

Merci, voila le genre de détail qui peut m'éviter de péter un câble dès le début... Wink

A priori, ça n'a pas l'air d'être très compliqué, mon inquiétude est aussi sur le serrage initial des boulons, j'espère qu'ils ne seront pas grippés... sinon ce sera vaccin obligatoire ! lol!

Dommage que cette opération ne soit pas dans le programme d'entretien Honda.

Invité Mer 25 Nov 2020 - 15:59

Didou57 a écrit:
grosuzj a écrit:
C'est bien la procédure que j'ai suivie, avec le démontage du bas du top-case ( qui n'est pas le cas dans la vidéo) chose à faire pour moi, car je pense que cela limite les potentielles rayures en essayant de sortir la valise.

Salut,

Merci, voila le genre de détail qui peut m'éviter de péter un câble dès le début...

A priori, ça n'a pas l'air d'être très compliqué, mon inquiétude est aussi sur le serrage initial des boulons, j'espère qu'ils ne seront pas grippés... sinon ce sera vaccin obligatoire !

Dommage que cette opération ne soit pas dans le programme d'entretien Honda.

Non, ce n'est pas compliqué du tout, juste un peu de démontage/remontage, mais qui permet de nettoyer là où on va jamais !!! Very Happy

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