Rechercher
Derniers sujets
» Malus pour voitures neuves et d'occasion, le gouvernement veut tout augmenterpar Papififi Aujourd'hui à 12:27
» Visu Ariège Septembre 2025
par chris 36 Aujourd'hui à 11:20
» Fin de ma période Goldwing
par Claude 38 Aujourd'hui à 9:44
» Vidéos à la suite....
par g2loq Aujourd'hui à 9:25
» Une image marrante ou insolite par jour...en forme toujours
par g2loq Aujourd'hui à 8:54
» elle est bonne ! (vos blagues du jour ici)
par easy rider Aujourd'hui à 7:31
» Un belge en plus en Goldwing (Axelfoley)
par charpentier09 Hier à 22:55
» Balade des Papas Noël motards Toulousains con
par chris5 Hier à 19:34
» Château Lavardens et ses expositions dont des santons
par chris5 Hier à 18:33
» Citations
par g2loq Hier à 17:18
» Joyeux anniversaire aujourd'hui à ...
par Etche Hier à 11:53
» Météo
par DenisFont85 Hier à 6:13
» Rencontres toulousaines
par chris5 Mar 19 Nov 2024 - 20:48
» origine de votre pseudo
par Axelfoley Mar 19 Nov 2024 - 18:43
» Malus bruit sur les motos en 2025
par boris-jc Lun 18 Nov 2024 - 17:21
» Que se passe t'il au jardin?
par eddy tionspéciale Lun 18 Nov 2024 - 16:31
» Le V6 PRV fête ses 50 ans, et il vaut mieux que sa réputation !
par g2loq Lun 18 Nov 2024 - 9:33
» historique modèles goldwing et leur immatriculation (VIN)
par g2loq Sam 16 Nov 2024 - 22:29
» Fanion FGI - commande
par Buxenus Sam 16 Nov 2024 - 16:41
» Besoin de conseils de briscard.e.x
par didier Sam 16 Nov 2024 - 15:03
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 790 utilisateurs en ligne :: 10 Enregistrés, 0 Invisible et 780 Invités :: 3 Moteurs de recherchechris 36, chris5, dany&marie, Etche, Flip, Gold65, jacquesolivier, JPM01, Papififi, zorkhs
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 1170 le Mar 5 Déc 2023 - 20:42
Connexion
Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
+21
Jife
Stenoco
jacgl67
Sambot78
boris-jc
El_TiTeP
papijerome60
Kristof_Diy
chounig
jcdu47
didier
Full black
GiLLeS93
JBT
Pull up Toga
g2loq
Flip
Pépé69
Didou57
fiblan
Etche
25 participants
Page 2 sur 4
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Salut Christian ;
Non je ne pense pas , pas autant que ces derniers temps.Les récits que j'ai pu lire à gauche et à droite font état de vols de la "nouvelle" . Pas de psychose quand même mais méfiance
Non je ne pense pas , pas autant que ces derniers temps.Les récits que j'ai pu lire à gauche et à droite font état de vols de la "nouvelle" . Pas de psychose quand même mais méfiance
GiLLeS93- Membre incontournable !
- Messages : 2471
Date d'inscription : 11/04/2013
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
les goldwing se sont toujours fait voler !!
avec une forte tendance pour les 1800 1er modèle de 2001 à 2017
avec une forte tendance pour les 1800 1er modèle de 2001 à 2017
didier- Membre incontournable !
- Messages : 1144
Date d'inscription : 24/06/2014
Age : 66
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Fab26 a écrit:
J'imagine trop les boules....
C'est effectivement édifiant de voir à quelle vitesse ils neutralisent un U dernière génération, ou l'électronique antivol avec juste un peu de matériels vendus en toute liberté pour quelques euros du coté du soleil levant...
Sur la mienne, j'ai effectivement le U et une alarme... Mais j'ai également rajouté un coupe circuit caché. Bien sur, si ils la veulent vraiment, elle partira, mais je me dis que dans un cas comme le tiens, ils sont parti en roulant, et que peut-être ( je dis bien "peut-être") que s'ils n'avais pas réussi à la démarrer, ils n'aurais pas pris la peine de la pousser ou de la charger sur le porte bagage du TMAx.
Salut Fab: tu as placé un coupe-circuit général (batterie), pour l'allumage, ou pour autre chose ?
V
_________________
"Moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile."
Raoul Volfoni
boris-jc- Membre incontournable !
- Messages : 1208
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
En ce qui me concerne, c'est une 1800 de 2009, mais c'est aussi faisable sur les dernières générations.
J'ai un inter qui me coupe la pompe à essence, que j'ai positionné dans le vide poche gauche (qui sur la mienne se verrouille en coupant le contact).
Dernière édition par Fab26 le Mer 18 Mai 2022 - 11:48, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Très bonne idée !! Je te remercie !!Fab26 a écrit:
En ce qui me concerne, c'est une 1800 de 2009, mais c'est aussi faisable sur les dernières générations.
J'ai un inter qui me coupe la pompe à essence, que positionné dans le vide poche gauche (qui sur la mienne se verrouille en coupant le contact).
Je regarde ça dès que je mets la main sur un schéma élec de la SC79.
V
_________________
"Moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile."
Raoul Volfoni
boris-jc- Membre incontournable !
- Messages : 1208
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
J'ai été victime d'un vol dans mon garage, ou sont garé mes 2 motos (GL SC68 et ATAS) et ma MX5 10AE.
Seul l'électroportatif et les 4 jantes de la MX on été dérobés.
Lord du dépôt de plainte à la Police, il m'ont confirmé que le modèle de Gold (SC68) n'intéresse pas voleurs.
Seul l'électroportatif et les 4 jantes de la MX on été dérobés.
Lord du dépôt de plainte à la Police, il m'ont confirmé que le modèle de Gold (SC68) n'intéresse pas voleurs.
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
[quote
Lord du dépôt de plainte à la Police, il m'ont confirmé que le modèle de Gold (SC68) n'intéresse pas voleurs. [/quote]
Comment y savent ? C'est eux les voleurs ?
Lord du dépôt de plainte à la Police, il m'ont confirmé que le modèle de Gold (SC68) n'intéresse pas voleurs. [/quote]
Comment y savent ? C'est eux les voleurs ?
Invité- Invité
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Je suis un peu têtu.
Chacun a sa vision de la chose.
Chacun a entendu dire que...
Mais il doit bien avoir des chiffres "officiels" du nombre des vols de nos golds, par année, région, ville, etc...
Ça se fait pour les voitures...
Christian Pépé69
Pépé69- Membre incontournable !
- Messages : 2343
Date d'inscription : 26/08/2020
Age : 72
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
alors là, c'est du grand n'importe quoi !!Full black a écrit:J'ai été victime d'un vol dans mon garage, ou sont garé mes 2 motos (GL SC68 et ATAS) et ma MX5 10AE.
Seul l'électroportatif et les 4 jantes de la MX on été dérobés.
Lord du dépôt de plainte à la Police, il m'ont confirmé que le modèle de Gold (SC68) n'intéresse pas voleurs.
connaissait rien ce policier
didier- Membre incontournable !
- Messages : 1144
Date d'inscription : 24/06/2014
Age : 66
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Christian, je fais parti depuis 2004 d'un grand club goldwing !!! la FGWCF !!! chut , faut pas trop parlerPépé69 a écrit:
Je suis un peu têtu.
Chacun a sa vision de la chose.
Chacun a entendu dire que...
Mais il doit bien avoir des chiffres "officiels" du nombre des vols de nos golds, par année, région, ville, etc...
Ça se fait pour les voitures...
Christian Pépé69
de ce club ici !!
alors ce que je peux écrire , c'est que la gold se vole fréquemment, évidemment avec une très grosse tendance pour la 1800 !!
Laurent Gamelon fait parti de la liste !!!
prenez vos précautions
didier- Membre incontournable !
- Messages : 1144
Date d'inscription : 24/06/2014
Age : 66
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Bon
moi qui pensais que les systèmes antivols électroniques protégeaient nos motos .. Force est de constater que si les voitures peuvent se voler électroniquement , pourquoi pas des motos comme les nôtres qui affichent des prix pouvant attirer les voleurs .
Va falloir que je me penche moi aussi sur l'installation d'un système mécanique ou autre ...Pourquoi pas ce fameux tracker permettant de couper l'alimentation à distance ? ...
En attendant , je suis désolé de ce qui t'est arrivé Ollijack
moi qui pensais que les systèmes antivols électroniques protégeaient nos motos .. Force est de constater que si les voitures peuvent se voler électroniquement , pourquoi pas des motos comme les nôtres qui affichent des prix pouvant attirer les voleurs .
Va falloir que je me penche moi aussi sur l'installation d'un système mécanique ou autre ...Pourquoi pas ce fameux tracker permettant de couper l'alimentation à distance ? ...
En attendant , je suis désolé de ce qui t'est arrivé Ollijack
jcdu47- Membre incontournable !
- Messages : 3088
Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 63
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Pépé69 a écrit:
Je suis un peu têtu.
Chacun a sa vision de la chose.
Chacun a entendu dire que...
Mais il doit bien avoir des chiffres "officiels" du nombre des vols de nos golds, par année, région, ville, etc...
Ça se fait pour les voitures...
Christian Pépé69
C'est comme les cigognes ou les pigeons voyageurs
ca volent au printemps et a l'automne principalement.....
ok je sors scuses...
Flip- Membre incontournable !
- Messages : 783
Date d'inscription : 18/03/2017
Age : 68
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Mais que risquent les voleurs s ils se font attraper?
Rien!
Que risquent les forces de l’ordre si elles les coursent et qu ils chutent?
Le tribunal et toute la France « bien pensante » sur leur dos. Avec bien sûr une lourde condamnation puisque la « justice » les sanctionnera avec les maximums des peines.
Bien fait pour ces riches motards en Gold car il faut comprendre ces pauvres voleurs sans le sou!
Continuons comme ça , le peu qui a voté est d’accord avec tout.
Vraiment désolé pour ce vol subi.
Rien!
Que risquent les forces de l’ordre si elles les coursent et qu ils chutent?
Le tribunal et toute la France « bien pensante » sur leur dos. Avec bien sûr une lourde condamnation puisque la « justice » les sanctionnera avec les maximums des peines.
Bien fait pour ces riches motards en Gold car il faut comprendre ces pauvres voleurs sans le sou!
Continuons comme ça , le peu qui a voté est d’accord avec tout.
Vraiment désolé pour ce vol subi.
chounig- Membre incontournable !
- Messages : 617
Date d'inscription : 01/03/2020
Age : 64
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
jcdu47 a écrit:Bon
moi qui pensais que les systèmes antivols électroniques protégeaient nos motos .. Force est de constater que si les voitures peuvent se voler électroniquement , pourquoi pas des motos comme les nôtres qui affichent des prix pouvant attirer les voleurs .
Va falloir que je me penche moi aussi sur l'installation d'un système mécanique ou autre ...Pourquoi pas ce fameux tracker permettant de couper l'alimentation à distance ? ...
En attendant , je suis désolé de ce qui t'est arrivé Ollijack
Bonjour,
C'est ce type de tracteur que m'a installé @MOTOPOL sur ma 2021, ou tu peux couper à distance la pompe à essence à partir ou la moto roule à moins de 30 km/H.
Kristof_Diy- Membre connaisseur...
- Messages : 190
Date d'inscription : 02/08/2021
Age : 59
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Ça c'est valable pour les motos qui partent en roulant...
GiLLeS93- Membre incontournable !
- Messages : 2471
Date d'inscription : 11/04/2013
Age : 65
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
C'est le prix des pièces détachées qui motivent ce genre de comportement :
Vu sur le forum : Accrochage sur le périf = 20 000.00€.
Les bécanes braquées le sont surtout pour pièces !
Vu sur le forum : Accrochage sur le périf = 20 000.00€.
Les bécanes braquées le sont surtout pour pièces !
papijerome60- Membre incontournable !
- Messages : 632
Date d'inscription : 01/08/2018
Age : 74
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Bonjour,
C'est ce type de tracteur que m'a installé @MOTOPOL sur ma 2021, ou tu peux couper à distance la pompe à essence à partir ou la moto roule à moins de 30 km/H.[/quote]
@ christophe :Quel modèle ton tracker ? Et quelle appli pour le suivi de la bête ?
C'est ce type de tracteur que m'a installé @MOTOPOL sur ma 2021, ou tu peux couper à distance la pompe à essence à partir ou la moto roule à moins de 30 km/H.[/quote]
@ christophe :Quel modèle ton tracker ? Et quelle appli pour le suivi de la bête ?
jcdu47- Membre incontournable !
- Messages : 3088
Date d'inscription : 01/10/2013
Age : 63
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
J'y réfléchis depuis trois jours, et l'idée du coupe-circuit (en série du coupe-tout rouge sur le demi-guidon droit) me paraît la meilleure.
Avec l'interrupteur placé dans un des ouvrants.
Si ça n'empêchera pas l'enlèvement par un camion, ça bloquera les petits-malins avec un scanner de clés.
V
Avec l'interrupteur placé dans un des ouvrants.
Si ça n'empêchera pas l'enlèvement par un camion, ça bloquera les petits-malins avec un scanner de clés.
V
_________________
"Moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile."
Raoul Volfoni
boris-jc- Membre incontournable !
- Messages : 1208
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Pas Cool.
Pourtant je n'attache jamais mes motos.
sauf si je suis pres d'une gare ou aéroport, je l'attache à quelque chose de solide.
Effectivement si les types sont équipés c'est comme une porte blindé, ca retardera.
2 suggestions: le coupe circuit reste quelque chose qui peut vraiment les ennuyer, il faut bien le planquer.
je viens d'investir dans des airtags, j'ai testé, ca a l'air bien. planqué dans le coffre dans une coque noire, c'est invisible. cela peut permettre d'aller rechercher son bien (j'irai accompagné).
pour finir, pensez à faire expertiser votre moto si elle est en bon état. En cas de vol et selon les assurances, cela peut vous faire gagner du temps et des sous.
Sur ce, je vous souhaite un bon we.
+++
Pourtant je n'attache jamais mes motos.
sauf si je suis pres d'une gare ou aéroport, je l'attache à quelque chose de solide.
Effectivement si les types sont équipés c'est comme une porte blindé, ca retardera.
2 suggestions: le coupe circuit reste quelque chose qui peut vraiment les ennuyer, il faut bien le planquer.
je viens d'investir dans des airtags, j'ai testé, ca a l'air bien. planqué dans le coffre dans une coque noire, c'est invisible. cela peut permettre d'aller rechercher son bien (j'irai accompagné).
pour finir, pensez à faire expertiser votre moto si elle est en bon état. En cas de vol et selon les assurances, cela peut vous faire gagner du temps et des sous.
Sur ce, je vous souhaite un bon we.
+++
Invité- Invité
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Ouba Ouba a écrit:pour finir, pensez à faire expertiser votre moto si elle est en bon état. En cas de vol et selon les assurances, cela peut vous faire gagner du temps et des sous.
+++
Salut,
Et cela se fait comment, par qui ?
El_TiTeP- Membre incontournable !
- Messages : 843
Date d'inscription : 18/04/2013
Age : 64
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Ouba Ouba a écrit:Pas Cool.
Pourtant je n'attache jamais mes motos.
sauf si je suis pres d'une gare ou aéroport, je l'attache à quelque chose de solide.
Effectivement si les types sont équipés c'est comme une porte blindé, ca retardera.
2 suggestions: le coupe circuit reste quelque chose qui peut vraiment les ennuyer, il faut bien le planquer.
je viens d'investir dans des airtags, j'ai testé, ca a l'air bien. planqué dans le coffre dans une coque noire, c'est invisible. cela peut permettre d'aller rechercher son bien (j'irai accompagné).
pour finir, pensez à faire expertiser votre moto si elle est en bon état. En cas de vol et selon les assurances, cela peut vous faire gagner du temps et des sous.
Sur ce, je vous souhaite un bon we.
+++
Hello à tous,
Une précision pour ton airtag planqué... c'est du bluetooth, la portée est de 10 à 15 mètres en terrain découvert...Il ne faut pas t'attendre à plus.
Après cette distance tu ne verras plus rien si ta moto a bougée.
Sambot78
Sambot78- Membre actif
- Messages : 47
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 58
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Salut !El_TiTeP a écrit:Ouba Ouba a écrit:pour finir, pensez à faire expertiser votre moto si elle est en bon état. En cas de vol et selon les assurances, cela peut vous faire gagner du temps et des sous.
+++
Salut,
Et cela se fait comment, par qui ?
N'importe quel expert moto (une petite recherche sur Goog devrait t'indiquer les mieux notés près de chez toi).
V
_________________
"Moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile."
Raoul Volfoni
boris-jc- Membre incontournable !
- Messages : 1208
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Absolument !Sambot78 a écrit:Ouba Ouba a écrit:Pas Cool.
Pourtant je n'attache jamais mes motos.
sauf si je suis pres d'une gare ou aéroport, je l'attache à quelque chose de solide.
Effectivement si les types sont équipés c'est comme une porte blindé, ca retardera.
2 suggestions: le coupe circuit reste quelque chose qui peut vraiment les ennuyer, il faut bien le planquer.
je viens d'investir dans des airtags, j'ai testé, ca a l'air bien. planqué dans le coffre dans une coque noire, c'est invisible. cela peut permettre d'aller rechercher son bien (j'irai accompagné).
pour finir, pensez à faire expertiser votre moto si elle est en bon état. En cas de vol et selon les assurances, cela peut vous faire gagner du temps et des sous.
Sur ce, je vous souhaite un bon we.
+++
Hello à tous,
Une précision pour ton airtag planqué... c'est du bluetooth, la portée est de 10 à 15 mètres en terrain découvert...Il ne faut pas t'attendre à plus.
Après cette distance tu ne verras plus rien si ta moto a bougée.
Sambot78
Si la brêle est laissée qqs jours (généralement la pratique actuelle) dans un endroit peu passant, c'est cuit !
V
_________________
"Moi, quand on m'en fait trop, je correctionne plus : je dynamite, je disperse, je ventile."
Raoul Volfoni
boris-jc- Membre incontournable !
- Messages : 1208
Date d'inscription : 28/02/2021
Age : 55
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
effectivement c'est du bluetooth, mail il fonctionne en relais, cela signifie que où qu'il soit, il suffit qu'une personne ayant activé un portable buetooth (ios ou android) passe à portée pour que l'airtag le capte et redonne sa position.
Sambot78 a écrit:Ouba Ouba a écrit:Pas Cool.
Pourtant je n'attache jamais mes motos.
sauf si je suis pres d'une gare ou aéroport, je l'attache à quelque chose de solide.
Effectivement si les types sont équipés c'est comme une porte blindé, ca retardera.
2 suggestions: le coupe circuit reste quelque chose qui peut vraiment les ennuyer, il faut bien le planquer.
je viens d'investir dans des airtags, j'ai testé, ca a l'air bien. planqué dans le coffre dans une coque noire, c'est invisible. cela peut permettre d'aller rechercher son bien (j'irai accompagné).
pour finir, pensez à faire expertiser votre moto si elle est en bon état. En cas de vol et selon les assurances, cela peut vous faire gagner du temps et des sous.
Sur ce, je vous souhaite un bon we.
+++
Hello à tous,
Une précision pour ton airtag planqué... c'est du bluetooth, la portée est de 10 à 15 mètres en terrain découvert...Il ne faut pas t'attendre à plus.
Après cette distance tu ne verras plus rien si ta moto a bougée.
Sambot78
Invité- Invité
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Ouba Ouba a écrit:effectivement c'est du bluetooth, mail il fonctionne en relais, cela signifie que où qu'il soit, il suffit qu'une personne ayant activé un portable buetooth (ios ou android) passe à portée pour que l'airtag le capte et redonne sa position.Sambot78 a écrit:
Hello à tous,
Une précision pour ton airtag planqué... c'est du bluetooth, la portée est de 10 à 15 mètres en terrain découvert...Il ne faut pas t'attendre à plus.
Après cette distance tu ne verras plus rien si ta moto a bougée.
Sambot78
Hello Ouba Ouba,
Je viens d'approfondir cette notion de relais des Airtags ou Smartag+ (pour Samsung) effectivement l'idée est intéressante. Celà serait pas mal d'avoir un peu d'expérience sur le sujet.
Merci pour cette info que je découvre
Sambot78
Sambot78- Membre actif
- Messages : 47
Date d'inscription : 20/01/2022
Age : 58
Re: Vol de Goldwing et discussion sur les traceurs
Pour le moment je teste, et ca à l'air de plutôt bien fonctionner.
c'est plutôt bien conçu comme truc avec la localisation mais aussi la possibilité de faire sonner le bazar. Donc -en gros- j'utilise la géolocalisation pour dégraisser le périmètre et lorsque je suis proche je fais tinter la petite cloche.
J'ignore si cela marchera vraiment en cas de vol et si la bécane est dans la pampa mais pour des motos de ce prix, cela serait dommage de ne pas essayer cela.
Je m'imagine bien face à mon voleur retrouvé lui présentant mes salutations:
https://youtu.be/8fRuExSRaBA
c'est plutôt bien conçu comme truc avec la localisation mais aussi la possibilité de faire sonner le bazar. Donc -en gros- j'utilise la géolocalisation pour dégraisser le périmètre et lorsque je suis proche je fais tinter la petite cloche.
J'ignore si cela marchera vraiment en cas de vol et si la bécane est dans la pampa mais pour des motos de ce prix, cela serait dommage de ne pas essayer cela.
Je m'imagine bien face à mon voleur retrouvé lui présentant mes salutations:
https://youtu.be/8fRuExSRaBA
Sambot78 a écrit:Ouba Ouba a écrit:effectivement c'est du bluetooth, mail il fonctionne en relais, cela signifie que où qu'il soit, il suffit qu'une personne ayant activé un portable buetooth (ios ou android) passe à portée pour que l'airtag le capte et redonne sa position.
Hello Ouba Ouba,
Je viens d'approfondir cette notion de relais des Airtags ou Smartag+ (pour Samsung) effectivement l'idée est intéressante. Celà serait pas mal d'avoir un peu d'expérience sur le sujet.
Merci pour cette info que je découvre
Sambot78
Invité- Invité
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» (résolu) Conseils achat Camping Car
» discussion pneumatiques
» rocket 3 discussion
» Fil vert et rouge sous la selle ? C'est quoi ?
» Qui va à l'Inter du FGWCF fin mai 2019 à Beaune??????????
» discussion pneumatiques
» rocket 3 discussion
» Fil vert et rouge sous la selle ? C'est quoi ?
» Qui va à l'Inter du FGWCF fin mai 2019 à Beaune??????????
Page 2 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum