Re: La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle

Invité Mer 31 Jan 2018 - 11:56

https://www.youtube.com/watch?v=c4BswNiTlQY

**kuczynski** Mer 31 Jan 2018 - 12:03

mumu07 a écrit:

en attendant les aficionados du modèle actuel seront les dindons de la farce .
Pourquoi dindons de la farce ?, il sait vendue 60 Gold (Gold+F6B) en 2017 pour 1300 K1600...

1/ Dindons de la farce parce que la plupart des possesseurs actuels attendaient une évolutiion suivant les critères qui caractérisent le mieux cette moto. Et on a avec la nouvelle et suivant les mêmes critères une régression. Le sondage effectué sur le forum le montre.
2/ D'où sortent les chiffres de vente que tu annonces? 60 Goldwing? alors qu'il y a maintenant des centaines de moto taxi qui roulent avec cette moto et doivent la renouveler régulièrement.
J'ai ici une source Moto Station pour 2017. Aucune trace de K1600 ou Goldwing dans le top des 50 meilleures ventes

1 - HONDA - NSS125AD FORZA - 6 332 unités
2 - YAMAHA - MT-07 - 5 066
3 - YAMAHA - XP500 T MAX - 4 571
4 - KAWASAKI - Z650 - 4 311
5 - YAMAHA - YP125R - 3 238
6 - HONDA - WW125 - 2 673
7 - HONDA - CB500FA - 2 420
8 - B.M.W. - R1200GS - 2 405
9 - KAWASAKI - Z900 - 2 288
10 - YAMAHA - MT-09 - 1 950
11 - HONDA - X-ADV750 - 1 941
12 - YAMAHA - MT-09 TRACER - 1 927
13 - MASH - QM125GY - 1 870
14 - B.M.W. - R1200GSAD - 1 703
15 - TRIUMPH - STREET TRIPLE - 1 678
16 - YAMAHA - NMAX 125 - 1 613
17 - KAWASAKI - VERSYS - 1 565
18 - B.M.W. - R1200RT - 1 562
19 - SUZUKI - GSX-S750 - 1 547
20 - YAMAHA - MT125 - 1 495
21 - K.T.M. - 125DUKE - 1 443
22 - HONDA - GLR125 - 1 423
23 - PIAGGIO - GTS 125 - 1 368
24 - YAMAHA - MT-07 TRACER - 1 363
25 - YAMAHA - YP300 - 1 210
26 - HONDA - CRF1000A - 1 175
27 - HONDA - CB500XA - 1 056
28 - SUZUKI - SV650 - 1 041
29 - TRIUMPH - BONNEVILLE T120 - 1 030
30 - HARLEY.DAVIDSON - XL883N - 1 020
31 - PIAGGIO - LIB125IGE - 998
32 - HARLEY.DAVIDSON - XL1200X - 976
33 - KAWASAKI - NINJA 650 - 960
34 - KAWASAKI - Z1000SX - 956
35 - KYMCO - X-TOWN - 935
36 - PIAGGIO - PRIMA125 - 921
37 - K.T.M. - 1290SDUKE - 920
38 - HONDA - CRF1000D - 901
39 - DUCATI - SCRAMBLER - 893
40 - HONDA - CB650FA - 882
41 - ENFIELD - BULLET 500 - 879
42 - PIAGGIO - GTS250300 - 863
43 - K.T.M. - 1290S ADVE - 834
44 - YAMAHA - MT-10 - 831
45 - B.M.W. - C-EVO. - 830
46 - YAMAHA - X MAX 125 - 829
47 - PIAGGIO - MEDLEY 125 - 819
48 - B.M.W. - S1000R - 814
49 - HONDA - SH125AD - 802
50 - SUZUKI - DL650 - 795

**g2loq** Mer 31 Jan 2018 - 12:07

mumu07 a écrit:
g2loq a écrit:
Salut Roger,

Ben.. Moi je trouve que Patrice résume bien mon ressenti !

La nouvelle s'adresse à un autre public (plus nombreux?) et je me sens presque trahi. Elle ne devrait pas s'appeler Goldwing car elle ne convoie plus tous les superlatifs que j'associais à ce nom: à preuve, elle est en concurrence directe avec "d'autres GT".

Vous êtes des nostalgiques, il faut comprendre que Honda n'avais aucun intérêt à remettre au normes l'ancienne version, ce n'est pas par ce que sont image change que sont prestige est impacté.....

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 365723366

Bonjour Roger,

Non... Je ne crois pas que la nostalgie ait quelque chose à voir là-dedans.
Je ne lui demandais pas de garder les mêmes proportions que l'ancienne, mais la même image: "Le top". Very Happy

Elle n'a que ce que bien d'autres GT ont. Sans plus.
Pour rester "Le Top" il eut fallu pour le moins: bannir l'écran non-tactile, "l'Apple dépendance", le manque de marche arrière sur les modèles "bagger", des poignées de passagères inapropriées et pallier au besoin pour certains de rajouter des protubérances anti-turbulences en option, ou des rangements de poche etc etc...
Et offrir encore plus de hi-tech (que d'autres ont) telles les feux directionnels, plus de connectivité, un affichage tête haute, peut-être ?
Bref, de quoi mériter à nouveau non seulement le terme de moto-premium, mais surtout celui de star des motos GT !

Pour moi, il n'y a pas continuité de cette image "superstar" avec le nouveau modèle et en toute logique, il aurait mieux mérité une autre appellation. Je trouve que perpétuer le nom actuel n'est qu'un stratagème marketting, si ce n'est un pied-de-nez aux utilisateurs des modèles précédents... La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 1797587972

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 1797587972

**DenisFont85** Mer 31 Jan 2018 - 12:31

kuczynski a écrit:régulièrement.
J'ai ici une source Moto Station pour 2017. Aucune trace de K1600 ou Goldwing dans le top des 50 meilleures ventes

8 - B.M.W. - R1200GS - 2 405

14 - B.M.W. - R1200GSAD - 1 703

Bon alors, vous passez quand à la GS lol!

**chris 36** Mer 31 Jan 2018 - 12:42

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 4138970908

et bien oui.....meme avis que patrice et christian...cette nouvelle gold ne devrait pas avoir le nom de goldwing.....est est plus pres de certaines gt que de son ancetre la GOLDWING . Wink

Invité Mer 31 Jan 2018 - 12:56

kuczynski a écrit:
mumu07 a écrit:
Pourquoi dindons de la farce ?, il sait vendue 60 Gold (Gold+F6B) en 2017 pour 1300 K1600...
1/ Dindons de la farce parce que la plupart des possesseurs actuels attendaient une évolutiion suivant les critères qui caractérisent le mieux cette moto. Et on a avec la nouvelle et suivant les mêmes critères une régression. Le sondage effectué sur le forum le montre.
2/ D'où sortent les chiffres de vente que tu annonces? 60 Goldwing? alors qu'il y a maintenant des centaines de moto taxi qui roulent avec cette moto et doivent la renouveler régulièrement.
J'ai ici une source Moto Station pour 2017. Aucune trace de K1600 ou Goldwing dans le top des 50 meilleures ventes

Bon aller comme tu est sympa voila le détail Wink

, j'avais oublié une rangée les chiffres précis cumulés sont : 89 > Gold pour 1299 > K1600 vendues en 2017, voir : http://www.csiam-fr.org/wp-content/uploads/2018/01/20_MTM-France-par-mod--le-et-cat--gorie.pdf

Invité Mer 31 Jan 2018 - 12:58

A croire en effet que la nouvelle version est rentrée dans le rang...alors qu'avant elle était unique, rien ne pouvait se comparer à elle Mad

Pour Denis : des GS j'en ai eu 4, c'est pas du tout pareil, ça ne joue pas dans la même cour, c'est juste polyvalent comme outil...

Invité Mer 31 Jan 2018 - 13:13

g2loq a écrit:
Salut Roger,

Ben.. Moi je trouve que Patrice résume bien mon ressenti !

La nouvelle s'adresse à un autre public (plus nombreux?) et je me sens presque trahi. Elle ne devrait pas s'appeler Goldwing car elle ne convoie plus tous les superlatifs que j'associais à ce nom: à preuve, elle est en concurrence directe avec "d'autres GT".

C'est bien dit" vive Kim Jong-un-G2loq"

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 1816707101

Invité Mer 31 Jan 2018 - 13:16

DenisFont85 a écrit:

Bon alors, vous passez quand à la GS

Quand elles seront fiabiliser a 100%, donc jamais pale

, pour info Honda a fait tout aussi bien avec sont Africa avec 2076 ventes en 2017 La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 Icon_wink

**kuczynski** Mer 31 Jan 2018 - 13:38

mumu07 a écrit: Bon aller comme tu est sympa voila le détail , j'avais oublié une rangée les chiffres précis cumulés sont : 89 > Gold pour 1299 > K1600 vendues en 2017, voir : http://www.csiam-fr.org/wp-content/uploads/2018/01/20_MTM-France-par-mod--le-et-cat--gorie.pdf

Merci

. Bon mais comme on est tous sympa on ne peut pas se battre sur des chiffres divergents qui traitent dans le deux cas des motos neuves immatriculées.
Je note que dans les deux exemples suivants concernant Honda et BMW les chiffres sont rigoureusement identiques à l'unité près pour les deux sites... On pourrait en conclure que les sources sont donc les mêmes. Cherchez l'erreur scratch

. Et comme je pense qu'aucun d'entre nous ne peux obtenir de sources autres qu'internet...

B.M.W. - R1200RT - 1 562
HONDA - CRF1000D - 901

PS : quoiqu'il en soit même si Honda ne vendait que quelques milliers de Goldwing dans le monde ça ne mettrait pas en péril l'entreprise. Par contre avoir un modèle phare dans sa gamme contribue fortement à son image de marque. Ca ne sera plus le cas, on en prend acte Embarassed

.

PS2 : Si on voit encore les 1000/1100/1200/1500 qui roulent encore vaillamment, tant pis quitte à passer pour des vieux cons on fera durer les 1800 actuelles. Et puis mine de rien j'attends d'en rencontrer une de ces nouvelles GT ( on ne dit plus Goldwing, désolé ) pour m'amuser un peu Very Happy

.

Invité Mer 31 Jan 2018 - 13:57

Salut..Changer les choses est le travail des hommes, il faut choisir de faire celà ..ou rien. Le changement ne sera admis que s'il ne porte aucune atteinte à l'origine, il faut qu'il soit une imitation du modèle précédent. Mais également..Je ne souhaite aucun changement, je suis trop habitué à moi-même. Entre ces citations..chacun peut choisir.

Invité Mer 31 Jan 2018 - 13:59

kuczynski a écrit:
mumu07 a écrit: Bon aller comme tu est sympa voila le détail , j'avais oublié une rangée les chiffres précis cumulés sont : 89 > Gold pour 1299 > K1600 vendues en 2017, voir : http://www.csiam-fr.org/wp-content/uploads/2018/01/20_MTM-France-par-mod--le-et-cat--gorie.pdf
Merci . Bon mais comme on est tous sympa on ne peut pas se battre sur des chiffres divergents qui traitent dans le deux cas des motos neuves immatriculées.
Je note que dans les deux exemples suivants concernant Honda et BMW les chiffres sont rigoureusement identiques à l'unité près pour les deux sites... On pourrait en conclure que les sources sont donc les mêmes. Cherchez l'erreur . Et comme je pense qu'aucun d'entre nous ne peux obtenir de sources autres qu'internet...

B.M.W. - R1200RT - 1 562
HONDA - CRF1000D - 901

PS : quoiqu'il en soit même si Honda ne vendait que quelques milliers de Goldwing dans le monde ça ne mettrait pas en péril l'entreprise. Par contre avoir un modèle phare dans sa gamme contribue fortement à son image de marque. Ca ne sera plus le cas, on en prend acte .

PS2 : Si on voit encore les 1000/1100/1200/1500 qui roulent encore vaillamment, tant pis quitte à passer pour des vieux cons on fera durer les 1800 actuelles. Et puis mine de rien j'attends d'en rencontrer une de ces nouvelles GT ( on ne dit plus Goldwing, désolé ) pour m'amuser un peu .

La reine est morte, une nouvelle reine est née et pisse est tout, elle va faire un peu de malheureux mais surtout beaucoup d'heureux Wink

Invité Mer 31 Jan 2018 - 14:02

D'après un reportage de Moto Station il y aurait eu 9000 Goldwing vendues en France depus le lancement de la 1800, et 9000 vendues aux States rien que pour une seule annee !!!
Cela expliquerait l'intérêt plus marqué d'Honda pour le marche américain. ...

Invité Mer 31 Jan 2018 - 14:08

On m'aurait menti ? je n'ai pas acheté une gold ? Je me disais aussi avec toutes ces nouveautés,et nouvelles technologies La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 1816707101

**kuczynski** Mer 31 Jan 2018 - 14:32

kuczynski a écrit:

Transmission
5 vitesses 6 vitesses
démultiplication totale 3.085 => 37.74 km/h à 1000 trm 3.227 => 36.29 km/h à 1000 trm

On connait les rapports de boîte, de pont de transmission primaire et les tailles des pneus AR. Avec le calcul on s'aperçoit que la nouvelle va mouliner un peu plus sur le rapport final. Mais sûr qu'avec plus de puissance et 6 vitesses elle sera meilleure en accélération.

Toutes les données et commentaires cités ci-dessus peuvent être sujets à controverses. Ne vous privez pas .

Bon, puisque mes commentaires peuvent être sujets à controverse je me cite moi même pour dénoncer une erreur. Fallait oser Rolling Eyes

Comme je le cite par ailleurs toutes les données que nous reprenons proviennent d'internet. Donc y'a du bon, du moins bon et parfois du mauvais. Je suis retourné aux US pour avoir les caractéristiques techniques du nouveau modèle et cette fois ci je ne retrouve plus du tout les mêmes valeurs. Au vu des déclarations de certains essayeurs qui déclaraient que la nouvelle "tirait" 49 km/h aux 1000tr moteur je m'étais moqué en la comparant à un diesel. Et bien c'était vrai elle "tire" bien 49 km/h au 1000 tr ( boîte méca et boîte auto ). 3700tr/mn à la vitesse de pointe de 180. Le couple étant pratiquement identique j'te raconte pas la galère des reprises en 6 sur l'engin ( je ne cite pas la DCT car dans ce cas elle rétrogradera toute seule ).

Mes justifications chiffrées :

	Goldwing 1800 2001-2017	Goldwing 1800 2018-.......
développement pneu AR	1.954m ( 180/60 R16 )	1.967m ( 200/55 R16 )
transmission primaire	1.591	1.795
transmission secondaire	1.028	0.972
1ère	2.375	2.200 2.167
2ème	1.454	1.417 1.696
3ème	1.068	1.036 1.304
4ème	0.843	0.821 1.038
5ème	0.686	0.667 0.821
6ème		0.522 0.667
7ème		0.522
rapport pont	2.750	2.615
démultiplication totale	3.085	2.3816
1000 tr moteur => nb tours de roue	324.10 tr	419.88 tr
distance parcourue à 1000tr en 1h	324.10x 1.954x60=37997 m	419.88x1.967x60=49554 m

Résultat développement 1000tr	37.997 km/h	49.554 km/h

Invité Mer 31 Jan 2018 - 18:53

Bon enfin moins de motos taxi, vu leur kilométrage annuel,
qui va ressembler à ma belle. je trouve l'idée séduisante La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 1797587972

La Goldwing 2018 est là ! - Présentation officielle - Page 22 2390903281

Invité Jeu 1 Fév 2018 - 8:36

Hello,

bon vu que je bosse en Suisse, je suis allez voir sur le site de Honda Suisse...

39400CHF soit 34063€ !!!

Bon les TVAs sont différentes ok mais quelle ne fut pas ma surprise de voir que Honda Suisse fait une promotion de cette même moto à 36850CHF !!!!

C'est pas rien comme promo non ?????

Et c'est en clair sur le site.....

Encore une fois, merci Honda France

Invité Jeu 1 Fév 2018 - 8:42

Déjà des promos en Suisse sur le nouveau modèle ??

Carnet de commandes pas assez rempli ? ?

**cidji** Jeu 1 Fév 2018 - 10:15

tlm,

Perso je ne peux croire à l'importance des pré-ventes et aux carnets de commandes "sur-bookés"... Cela ressemble à une intox marketing consistant à faire croire que la moto plait, qu'il faut donc se dépêcher si on veut avoir une chance d'en posséder une, car il n'y en aura pas pour tout le monde Rolling Eyes

! A-t-on déjà vu un constructeur mettant sur le marché une nouvelle machine et dire " Attention, elle est contingentée, nous refusons toute commande au-delà des quantités initialement prévues

"...

C'est du blabla marketing tout ça, j'vous dis moi M'sieur.

Invité Jeu 1 Fév 2018 - 11:37

LucSkiAilleurs a écrit:Hello,

bon vu que je bosse en Suisse, je suis allez voir sur le site de Honda Suisse...

39400CHF soit 34063€ !!!

Bon les TVAs sont différentes ok mais quelle ne fut pas ma surprise de voir que Honda Suisse fait une promotion de cette même moto à 36850CHF !!!!

C'est pas rien comme promo non ?????

Et c'est en clair sur le site.....

Encore une fois, merci Honda France

Est alors ?, chacun est libre de choisir sa marge, chacun est libre de négocié un prix, les prix affichés ne sont jamais les prix de vente, tout le monde le sait, le prix de cette new Goldwing est élevée justement pour cela, il laisse une marge de négociation a l'acheteur et au concessionnaire, sans reprise je n'ai jamais eu de mal a obtenir sur mes motos 10% de remise voir 15% en fin d'année, 36.000 - 10% = 32400 euros, chez Kawasaki j'ai même souvent obtenu 25% en fin d'année, ils vendent même souvent a perte afin de faire leur quota (quota atteint = % supplémentaire sur CA), bon maintenant faut s'avoir combien de motos vont être être attribués a la France pour 2018, si 500 motos sont prévues et que 400 sont déjà en commande il est certain qu'il ni aura aucune remise cette année.

**xavlan** Jeu 1 Fév 2018 - 12:19

cidji a écrit: tlm,

Perso je ne peux croire à l'importance des pré-ventes et aux carnets de commandes "sur-bookés"... Cela ressemble à une intox marketing consistant à faire croire que la moto plait, qu'il faut donc se dépêcher si on veut avoir une chance d'en posséder une, car il n'y en aura pas pour tout le monde ! A-t-on déjà vu un constructeur mettant sur le marché une nouvelle machine et dire " Attention, elle est contingentée, nous refusons toute commande au-delà des quantités initialement prévues "...

C'est du blabla marketing tout ça, j'vous dis moi M'sieur.

Entierement d'accord.... Crying or Very sad

Invité Jeu 1 Fév 2018 - 13:30

xavlan a écrit:
cidji a écrit: tlm,

Perso je ne peux croire à l'importance des pré-ventes et aux carnets de commandes "sur-bookés"... Cela ressemble à une intox marketing consistant à faire croire que la moto plait, qu'il faut donc se dépêcher si on veut avoir une chance d'en posséder une, car il n'y en aura pas pour tout le monde ! A-t-on déjà vu un constructeur mettant sur le marché une nouvelle machine et dire " Attention, elle est contingentée, nous refusons toute commande au-delà des quantités initialement prévues "...

C'est du blabla marketing tout ça, j'vous dis moi M'sieur.
Entierement d'accord....

Bé moi, je ne suis pas d'accord avec vous, il faut s'avoir que mon concessionnaire a reçu sa première commande de new Gold-DCT il y a plus de six mois, début janvier il avait déjà plus de 30 new Gold en commande, cela donne une idée du monde qui attendent cette moto, Honda a certes l'habitude de ce planter sur certain lancement (Vultus, CTX1300, etc) ... mais n'annonce jamais n'importe quoi, l'Africa 1000 et le X-ADV-750 en sont l'exemple, Honda avais prévu 2000 vente de X-ADV pour 2017, ils en ont vendu 1941 et de nombreux concessionnaires en ont manquer, idem pour l'Africa 1000, perso je ne doute pas de leur informations, comme je l'ai déjà noté une chaîne qui sort 1000 motos/an ne peu en sortir 2000.

Invité Jeu 1 Fév 2018 - 16:03

Pour info,le premier contingent de DCT est totalement vendu,d'ailleurs certains concessionnaires qui devaient remonter fin mars avec celles ci,devront se contenter d'avoir un Bagger a la place,donc pour les prochaines commandes délai inconnu,peut être Juillet ??
Alors intox ou pas ?

**cidji** Jeu 1 Fév 2018 - 16:33

spirit63 a écrit: Pour info,le premier contingent de DCT est totalement vendu,d'ailleurs certains concessionnaires qui devaient remonter fin mars avec celles ci,devront se contenter d'avoir un Bagger a la place,donc pour les prochaines commandes délai inconnu,peut être Juillet ??
Alors intox ou pas ?

Eh ben! Tant mieux pour eux cheers

!...

Invité Jeu 1 Fév 2018 - 16:49

@mumu07

je ne parle pas d'un concessionnaire mais de Honda Suisse !!!

Ce qui n'est pas la même chose....

Là il est clairement dit que Honda Suisse fait une promotion sur la Goldwing un peu comme les promos d'été de Honda France.

Ce n'est pas du tout même chose.

Invité Jeu 1 Fév 2018 - 17:58

LucSkiAilleurs a écrit:@mumu07

je ne parle pas d'un concessionnaire mais de Honda Suisse !!!

Ce qui n'est pas la même chose....

Là il est clairement dit que Honda Suisse fait une promotion sur la Goldwing un peu comme les promos d'été de Honda France.

Ce n'est pas du tout même chose.

Je pense que c'est plus un prix de lancement qu'une promo qu'il font, ensuite faut voir scratch

, car si sur ce prix il est encore possible de gratter un 10% de remise Rolling Eyes

, cela deviens très intéressant d'aller la chercher chez eux, assez marrant leur texte Rolling Eyes

: Prix promotionnel Swiss Bonus

Contenu sponsorisé

Transmission
	5 vitesses	6 vitesses
démultiplication totale	3.085 => 37.74 km/h à 1000 trm	3.227 => 36.29 km/h à 1000 trm

Lun	Mar	Mer	Jeu	Ven	Sam	Dim
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30