Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Derniers sujets
» Malus pour voitures neuves et d'occasion, le gouvernement veut tout augmenter
par Papififi Aujourd'hui à 12:27

» Visu Ariège Septembre 2025
par chris 36 Aujourd'hui à 11:20

» Fin de ma période Goldwing
par Claude 38 Aujourd'hui à 9:44

» Vidéos à la suite....
par g2loq Aujourd'hui à 9:25

» Une image marrante ou insolite par jour...en forme toujours
par g2loq Aujourd'hui à 8:54

» elle est bonne ! (vos blagues du jour ici)
par easy rider Aujourd'hui à 7:31

» Un belge en plus en Goldwing (Axelfoley)
par charpentier09 Hier à 22:55

» Balade des Papas Noël motards Toulousains con
par chris5 Hier à 19:34

» Château Lavardens et ses expositions dont des santons
par chris5 Hier à 18:33

» Citations
par g2loq Hier à 17:18

» Joyeux anniversaire aujourd'hui à ...
par Etche Hier à 11:53

» Météo
par DenisFont85 Hier à 6:13

» Rencontres toulousaines
par chris5 Mar 19 Nov 2024 - 20:48

» origine de votre pseudo
par Axelfoley Mar 19 Nov 2024 - 18:43

» Malus bruit sur les motos en 2025
par boris-jc Lun 18 Nov 2024 - 17:21

» Que se passe t'il au jardin?
par eddy tionspéciale Lun 18 Nov 2024 - 16:31

» Le V6 PRV fête ses 50 ans, et il vaut mieux que sa réputation !
par g2loq Lun 18 Nov 2024 - 9:33

» historique modèles goldwing et leur immatriculation (VIN)
par g2loq Sam 16 Nov 2024 - 22:29

» Fanion FGI - commande
par Buxenus Sam 16 Nov 2024 - 16:41

» Besoin de conseils de briscard.e.x
par didier Sam 16 Nov 2024 - 15:03

Novembre 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Calendrier Calendrier

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 810 utilisateurs en ligne :: 10 Enregistrés, 0 Invisible et 800 Invités :: 3 Moteurs de recherche

Canadian Man, chris33, cidji, doudou36, g2loq, GiLLeS93, goldchriss24, Philoup61CH, Pépé69, xavlan

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 1170 le Mar 5 Déc 2023 - 20:42
Connexion

Récupérer mon mot de passe

-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

SAE 20W50 oui mais laquelle?

+5
kuczynski
papygold
jclaudej
Didou57
GOLDY76
9 participants

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Invité Ven 24 Oct 2014 - 22:06

Nouveau sur ce forum, je découvre.....
Super cet humour, c'est bien ça détend, mais moi aussi j'avoue que j'ai eu un peu de mal à suivre mais en relisant ça va mieux lol!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Invité Ven 24 Oct 2014 - 22:57

pdavid2200 a écrit:Une des meilleurs huile semi synthèse c'est l'huile de chez Leclerc

l'Huile Extralub Leclerc 10W40 semi synthèse

j'ai toujours mis cette huile dans mes machines, rapport qualité prix imbattable.
Bonjour..
Parfaitement d'accord. ..c'est une très bonne huile....je la conseille. 
Toute mes machines fonctionnent avec....voitures et motos
La gamme est étendue à tous les besoins...
Bonnes vidange. ....

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Invité Sam 25 Oct 2014 - 16:32

Bravo G2LOQ pour ta prose. tu mérites sans contestation possible un " TROLL d'honneur" pour le post le plus glissant du forum

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Dédé Jeu 30 Oct 2014 - 13:37

Dédé a écrit:salut à tous
Je viens apporter mon grain de sable dans le bidon d'huile. Je viens d'aller chez un ami passionné de motos et travaillant depuis plusieurs années chez un fabricant d'huile. Il n en coule pas dans ses veines mais il connait le sujet !
10 w 40 multifonctionnelle si si !
Étant connecté sur mon tph j'argumenterai dès que je serai devant mon PC

    Suite à la conversation tenue avec un ami qui exerce dans une société de fabrication d'huiles moteur depuis de nombreuses années, je lui ai adressé les post concernant le sujet 20W50 ? et voici sa réponse :


    ********************************************************************************************


    Je confirme ! La marque ne fait pas la qualité Ipone, Motul etc ... en jouent et investissent beaucoup d’argent dans le marketing, du coup il faut vendre cher. Ipone est une marque, ne fabrique pas d'huile et fait principalement du conditionnement, ce n'est pas un un niveau de performance. Ce qui est important c’est la viscosité et le niveau de performance de l’huile (API ou ACEA + Norme éventuelle (Jaso Etc…).Pour le choix ? la viscosité est importante et doit être en rapport avec la préconisation d’origine. Par exemple Harley demande une 20W50 car il y a besoin de viscosité à chaud sur ces moteurs (Le deuxième cylindre est mal refroidi à cause du premier qui le cache + Refroidissement par air). Il faut donc savoir pourquoi une 20W50 était demandée. 


    Il n'y a pas de silicone dans les huiles moteurs, c'est sûr et certain cela ne fait pas partie du panel des additifs utilisés. Le risque d’utiliser des huiles avec des niveaux de performances non adaptés serait de glacer chimiquement les cylindres !!! C’est ce que l’on disait dans le temps. Pendant 10 ans où j’ai vendu des huiles moteur, je n’ai toutefois jamais constaté cela. IL n'y a pas ou très peu de différences entre le fonctionnement d’un moteur Auto et d’un moteur Moto dans l'usage des huiles  => Si on parle fonctionnement combustion c’est idem!!!   =>Le seul point à faire attention est l’additivation pour les disques d’embrayage effectivement mais là encore une fois le silicone n’a jamais été un additif des huiles moteur. Tout au plus les additifs Soufre Phosphore peuvent gêner le fonctionnement des disques car ils s’agit d’additifs EP (Donc Extrème Pression). Mais cela est fonction du type d’embrayage (D’où la préconisation constructeur).


     Pour ce qui est de l’explication sur les huiles minérales qui se décomposent vite et se dénaturent !!! La différence entre une huile Minérale et une huile synthèse c’est la résistance à l’oxydation. Une huile minérale s’oxydera toujours plus vite qu’un produit synthétique qui comporte plus de molécules saturées. La synthèse permet également d’obtenir des huiles avec des viscos à froid basses et des visco à froid élevées (0W40, 5W50 Etc…).  Je me répète il est important d’ouvrir son livret et de voir qu’elle est la viscosité demandée (Souvent plusieurs sont proposées par rapport à la température de fonctionnement : Cf diagramme) et le niveau de performance. Il est vrai que 20W50 c’était souvent la préconisation d’origine pour plusieurs moteurs. La Total en supermarché en 20W50 pourrait convenir pour palier cet effet de chauffe. 


    Pour synthétiser ou semi-synthétiser, voir minéraliser !!!! 


    Pas de bonnes ou mauvaises huiles… Moto ou Auto…L’important est la viscosité et le niveau de performance. Souvent on va se retrouver avec des préconisation d'huiles types 10W40 ou 10W50 ou 20W50 avec des niveaux de performances assez bas à cause de ces additifs EP qui risquent de perturber l’embrayage. Le meilleur compromis serait une huile multifonctionnelle type « agri » en 10W40. Elle comporte des additifs pour les embrayages et freins immergés donc tout à fait adaptée pour les moteurs monobloc moto. Minérale ou semi synthétique ? En 10W40 tu vas être sur une minérale hydrotraitée ou une semi synthèse (Comme le pâté d’alouette !! on peut dire semi synthèse à partir de 5% de produits de synthèse… Quand tu sais que les additifs sont présents à hauteur de plus de 10% et qu’ils sont issus de la synthèse !! Donc tout bon truand pourrait déclarer son huile semi synthétique !!!). Minérale hydrotraitée convient très bien pour la moto. Le niveau de résistance à l’oxydation est largement suffisant !! à Moins que tu souhaites vidanger tous les 50.000 kms !! Au quel cas ce serait le seul avantage à utiliser de la semi-synthèse !

Conclusion :

    Il faut se référer à la préconisation du constructeur mentionnée sur le livret de la machine, Visco et Niveau de performance. Le choix d'une huile se fait en priorité avec cette préconisation. La 20W50 a des qualités pour compenser la température de fonctionnement, mais la 10W40 est un bon compromis pour un moteur monobloc.

En espérant avoir répondu à vos interrogations, ne m'en voulez pas pour avoir cité Harley, je suis ni sectaire ni provocateur, mais utilisateur, longue vie à vos moteurs et bonne route à tous.
***************************************************************************************
Je lui ai adressé le tableau de préconisation du livret de ma Gold (1500 de 1996)
SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Forum_10
voici la réponse :

************************************************************************************************
« Donc Honda demande une 10W40 avec un niveau de performance API (American Petroleum Institut) SF ou SG. Ce qui correspond dans la marque Honda  a une GN4 (Minérale) ou une HP4 (Semi Synthétique).
Donc dans ce cas de figure il ne demande même pas de chose particulière par rapport à l'embrayage!!
Tu vas au supermarché et prend une huile 10W40. Retourne le bidon et regarde le niveau API.
Plus l'huile est performante plus tu avances dans l'alphabet!
=> SG est moins performant que SH par exemple.
Mais tu peux utiliser une SJ qui est plus récente et plus performante que SG ou SH.
Toutefois si la multifonctionnelle que tu as trouvée répond à ces critères API alors fonce. Car l'additivation Embrayage/freins immergés sera toujours bénéfique pour ton monobloc.
Mais à la lecture de la préconisation du constructeur ce n'est pas une obligation. »
*****************************************************************************************************************************
Ce n'est pas trop technique, j'en conclue que la multifonctionnelle 10w40 type agri que je trouverai dans une enseigne spécialisée pour l'agriculture devrait faire l'affaire ou alors une 10w40 SJ

Il confirme également les propos de PapyGold du 22/10/2014, l'origine de l'huile est souvent similaire d'une marque à une autre. Un fabricant qui produit par exemple une 10w40 ne va purger, nettoyer un circuit de production pour fabriquer une huile de même référence avec des composants de moindre qualités puis refaire la même opération pour fabriquer l'huile initiale avec les conséquences que cela peut engendrer chez l'utilisateur avec l'huile dite de moindre qualité.  


Bonne huile à tous
DD

_________________
Dédé  SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Drapea11SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Talach11
Dédé
Dédé
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 949
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  kuczynski Jeu 30 Oct 2014 - 13:47

Comme dirait l'autre " J'ACHETE !!! ". Tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être exposé. Mais bon on est tellement manipulé par le marketing qu'il nous faudrait toujours les bougies +, l'huile++, l'essence+++ et les petits pots de bébé++++. Pauvre de nous, les consommateurs What a Face.
kuczynski
kuczynski
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  LOUG AVEL Jeu 30 Oct 2014 - 13:51

: :gif60: : Et Merci Dédé pour cette explication qui a retenue mon attention , maintenant nous sommes fixé .
Trés heureux de savoir que tu nous reviens .... cela faisait bien longtemps , plus de nouvelles . SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 2620413033 Kénavo

LOUG AVEL
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 3542
Date d'inscription : 30/09/2013
Age : 82

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Dédé Jeu 30 Oct 2014 - 14:35

J'étais parti dans le Nord Est, tu sais le pays où les corbeaux ils appellent ça des drônes  lol!

et pis les vacances, c'est une période souvent chargée (autour de la table Wink ) pas pris de PC avec moi, j'ai quand même eu un après-midi où un ancien collègue de boulot m'a prêté sa 900 Trimph América, Cool de rouler de nouveau sur des routes que j'ai beaucoup pratiquées, suis allé voir un ami qui rentre des USA Route 66, plein de choses à raconter évidemment, en ai aussi profité pour rendre visite à mon Pote connaisseur en huile, il m'a montré sa Buel et son atypique Harley un bobber qu'il a fait faire avec un concessionnaire HD avec 2 HD, tu vois faut toujours qu'il y ai un deux roues motorisés à portée de mes mains ou un biker avec qui discuter le bout de gras.
 Le réservoir d'essence de la Buel se trouve dans le cadre la large pièce que l'on voit sous le faux réservoir en fait le filtre à air. L'huile moteur se trouve en fait dans le bras oscillant. Bien sûr ça n'a rien à voir avec une Gold mais il y a de la technologie et de l'originalité, tu as vu les disques de frein !!!!! 146 Chevaux le bestiau  :GIF34: :GIF34:, je n'ai pas essayé mais ça doit envoyer vu le poids plume, bon ce n'est pas mon trip au quotidien mais il y a moyen de se faire plaisir pendant quelques kilomètres et c'est toujours bon à prendre le plaisir sur 2 roues  :GIF34: :GIF34:

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Buell_10



SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Large_10

_________________
Dédé  SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Drapea11SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Talach11
Dédé
Dédé
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 949
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  kuczynski Jeu 30 Oct 2014 - 14:39

Et donc, ça fonctionne à la 20W50???
kuczynski
kuczynski
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Didou57 Jeu 30 Oct 2014 - 14:48

Salut André,

Merci pour ce retour très instructif. Lorsque j'ai vu la bafouille, j'ai hésité à me lancer dans la lecture, faisant habituellement confiance à mon concess pour les révisions et donc l'huile, et puis j'ai commencé et ... je suis allé jusqu'à la fin. 
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'un mythe est tombé car je ne maîtrise rien à ce niveau mais l'exposé est clair et facilement compréhensible. 

Grand merci à ton ami pour ces remarques. 

Au fait, tu viens dans l'Est et tu ne me dis rien ?  Suspect Où étais-tu ?

_________________
A bientôt !

"Aides toi, le ciel t'aidera"

"Qui veut aller loin ménage sa monture." .............. Roulez prudemment !

Le Père Noël a lu vos publications toute l'année. La plupart d'entre vous recevront un dictionnaire.

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Didou_10
Didou57 -   Administrateur et fondateur du forum .................             
Même si mon nom est dans la liste des connectés au forum, je ne suis pas forcément derrière mon écran... merci pour votre patience.

Montages 2010 - 2011
montages 2013-2014
montages 2014-2015
Montages 2017-2018
Ma chaine Youtube
Didou57
Didou57
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur

Messages : 18062
Date d'inscription : 05/10/2012
Age : 59

https://www.goldwingpartage.com

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Dédé Jeu 30 Oct 2014 - 14:59

Didou57 a écrit:Salut André,

Merci pour ce retour très instructif. Lorsque j'ai vu la bafouille, j'ai hésité à me lancer dans la lecture, faisant habituellement confiance à mon concess pour les révisions et donc l'huile, et puis j'ai commencé et ... je suis allé jusqu'à la fin. 
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'un mythe est tombé car je ne maîtrise rien à ce niveau mais l'exposé est clair et facilement compréhensible. 

Grand merci à ton ami pour ces remarques. 

Au fait, tu viens dans l'Est et tu ne me dis rien ?  Suspect Où étais-tu ?
Sur le plateau de Langres, attaches (belles) familiales car comme tu sais je suis 100% Finistérien et mes origines sont certifiées à 100% à l'Ouest, mais j'ai aussi des amis de longues dates et potes motards dans le secteur de Langres et j'y retourne régulièrement  depuis que je suis revenu à l'Ouest.

_________________
Dédé  SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Drapea11SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Talach11
Dédé
Dédé
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 949
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Didou57 Jeu 30 Oct 2014 - 17:23

Ok ok... c'est le Sud du Nord-Est Langres...  :GIF28: ou plutôt le Nord du Sud de l'Est... il y fait quand même très froid en hiver parfois sur le renommé plateau de Langres... un bon fromage aussi (dixit mon épouse).
Ça fait un peu loin de chez moi et les routes sont trop droite pour aller jusque-là... un crève-cœur avec une Gold qui balance... :GIF34: 

Bonne soirée

_________________
A bientôt !

"Aides toi, le ciel t'aidera"

"Qui veut aller loin ménage sa monture." .............. Roulez prudemment !

Le Père Noël a lu vos publications toute l'année. La plupart d'entre vous recevront un dictionnaire.

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Didou_10
Didou57 -   Administrateur et fondateur du forum .................             
Même si mon nom est dans la liste des connectés au forum, je ne suis pas forcément derrière mon écran... merci pour votre patience.

Montages 2010 - 2011
montages 2013-2014
montages 2014-2015
Montages 2017-2018
Ma chaine Youtube
Didou57
Didou57
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur

Messages : 18062
Date d'inscription : 05/10/2012
Age : 59

https://www.goldwingpartage.com

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Invité Jeu 30 Oct 2014 - 20:05

Le sujet 20W50 il est où là-dedans .......!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty excuse nous Dany

Message  Dédé Jeu 30 Oct 2014 - 20:57

bonsoir Dany
Mille excuses, nous nous sommes égarés ça se passe comme ça les retrouvailles entre amis désolé d'avoir débordé, la souris du boss a dûe faire la grimace mais comme c'était son anniv ça a passé,
Donc tu trouveras des précisions concernant le choix d'une huile un peu plus haut, j espère que tu trouveras les réponses à tes éventuelles interrogations ou la confirmation à tes connaissances. Le texte parait long mais "buvable et pas trop technique" si il manque quelque
chose tu n'hésites pas mon pote tâchera d'y rzpondre. @+

_________________
Dédé  SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Drapea11SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Talach11
Dédé
Dédé
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 949
Date d'inscription : 19/02/2013
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Invité Ven 12 Juin 2015 - 16:07

Bonjour tous,

Au final alors, on met quoi comme huile dans la 1100 ? Une 10w40 pour moto, sans additif anti friction ?

Je crois qu'il faudrait un mot de la fin sur ce post ! Vous croyez pas ?

ADP
Jérôme

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  kuczynski Ven 12 Juin 2015 - 17:07

jerome80 a écrit:Je crois qu'il faudrait un mot de la fin sur ce post ! Vous croyez pas ?
L'huile, les pneus, les additifs, le 95, 98 ou 95E10 et le reste, tant qu'il y a des choix possibles les discussions seront sans fin. Ou tu te fais ton opinion suivant ce qui a été dit ou tu respectes la notice d'origine de la moto ( elle a été conçue avec telle ou telle préconisation et ça lui ira bien jusqu'au bout et même si les huiles ont fait des progrès en 30 ans, une 0W30 de synthèse pour moteur turbo moderne n'est peut-être pas un cadeau à lui faire )  Wink .
kuczynski
kuczynski
Membre incontournable !
Membre incontournable !

Messages : 6220
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Invité Ven 12 Juin 2015 - 18:53

kuczynski a écrit:
jerome80 a écrit:Je crois qu'il faudrait un mot de la fin sur ce post ! Vous croyez pas ?
L'huile, les pneus, les additifs, le 95, 98 ou 95E10 et le reste, tant qu'il y a des choix possibles les discussions seront sans fin. Ou tu te fais ton opinion suivant ce qui a été dit ou tu respectes la notice d'origine de la moto ( elle a été conçue avec telle ou telle préconisation et ça lui ira bien jusqu'au bout et même si les huiles ont fait des progrès en 30 ans, une 0W30 de synthèse pour moteur turbo moderne n'est peut-être pas un cadeau à lui faire )  Wink .

Wink Laissons faire le temps alors...et son opinion a chacun...

ADP

Jerome

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Invité Dim 14 Juin 2015 - 21:47

bonsoir a tous

depuis que je fais de la moto (1978) j'ai toujours eu pour principe de respecter les préconisations des constructeurs aussi bien en moto qu'en voiture.

c'est comme cela que plusieurs de mes voitures ont largement dépassé 300.000 kms sans encombre et que ma gold de 83  attelée qui tourne a la 20W50 minérale de super marché  a dépassé 100.000 , ma K100 qui a 28 ans et 111000 kms tourne avec la même huile ,n'en consomme pas entre les vidanges .

j'ai aussi une buell, un gros bicylindre a refroidissement a air qui tourne aussi avec cette viscosité 

si le constructeur préconise une viscosité et une qualité d'huile ne nous cassons pas la tête et faisons simple

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

SAE 20W50 oui mais laquelle? - Page 2 Empty Re: SAE 20W50 oui mais laquelle?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum