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Re: ALERTE GILET JAUNE
Bonjour dagobert
Bonjour à tous,
Tout système d'assistanat génère son lot d'individus, qui sans vouloir trouver les moyens de sortir de leur situation, vont profiter indument - qui plus est parfois en fraudant - de ce qui leur ait offert. C'est bien sûr choquant, incivique.
La morale, sans parler de saine gestion, voudrait que l'on puisse identifier clairement ceux qui profitent de manière éhontée. Sans doute connaissons-nous tous, plus ou moins proches de nous (à la mode de l’homme qui a vu l’ours), les gens de cet acabit et certains considèrent alors que si nous nous le savons, il serait possible facilement aux organismes attributaires de facilement le savoir. Sauf recours à la délation, il n'en est rien.
Vivre au détriment de la finance publique n'est pas l'apanage des assistés, on y trouve aussi des gens qui bien que disposant de moyens s'ingénient à trouver les solutions (paiement au black, etc.) pour diminuer les ponctions auxquelles ils devraient être normalement soumis. Leur argument étant souvent "Je paye déjà bien assez". Avec un tel argument malheureusement, tout le monde - quel que soit son niveau de revenu - pourrait penser qu'il est dans son bon droit à vouloir échapper, autant que faire se peut, à sa nécessaire participation à la dépense publique (santé, éducation, justice, police, armée, etc.). D’autres vont se justifier en considérant que l’argent est mal dépensé. Sans doute. Et nous en avons de maints exemples. Je ne prendrai qu’un pour illustrer : le système des régies d’eau concédées au privé. Ces concessions conduisent immanquablement à une augmentation des prix sans pour autant que le service rendu soit amélioré. Le prix augmente car il faut bien rémunérer l’actionnaire. Toujours est-il que ce n’est pas une saine réaction de vouloir récupérer, en fraudant, ce qui serait considéré comme un prélèvement injustifié. Certes cela à l’avantage de permettre une « récupération » immédiate mais sur le long terme cela ne remet pas en cause les errements du système.
Mais pour revenir aux assistés, faudrait-il au prétexte qu’il y a des abus, supprimer l’aide à tous y compris à ceux qui en ont réellement besoin ?
Et que dire de cette Europe et du système mondialisé qui permet une concurrence déloyale qui rend difficile qu’un produit local trouve son marché. Si sur le papier, la libre circulation des hommes et des capitaux semble philosophiquement une bonne chose, les conséquences sont désastreuses. Et cela existe pour tous les métiers.
Quand pour un produit donné, la part de main d’œuvre constitue par exemple 50 % du prix de revient, le calcul est vite fait. Il vaut mieux (façon de parler) utiliser un travailleur lointain qui coûte quatre fois moins chère. C’est ainsi que des pans entiers de notre industrie ont disparu et ce n’est pas fini sauf ressaut.
Et quand ce n’est pas le travail qui est délocalisé, ce sont les profits qui le sont et s’évaporent à travers des montages qui permettent d’aller les abriter sous des cieux plus cléments fiscalement. Comment peut-on accepter, tolérer par exemple que Monsieur Jean-Claude Juncker ait en son temps mis en œuvre 375 « Tax Rules » permettant à ces 375 entreprises de domicilier leurs entreprises, donc leurs profits au Luxembourg en contrepartie d’une fiscalité négociée.
Les Gafam (Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft) et bien d’autres, Starbuck, Shell, Total, etc., ont mis en œuvre des optimisations fiscales, malheureusement légales, qui conduisent à ce que leur imposition soit 4 ou 5 fois (en proportion) inférieure à la petite entreprise du coin de la rue !
L’Europe a été construite sans volet social et fiscal. Ce fût, c’est une erreur monumentale ! Et sauf erreur ce ne sont ni Les Gilets Jaunes ni les assistés qui en sont responsables
Donc oui, l’argent (à récupérer) existe mais pas uniquement là où tu le penses.
Tu évoques un de tes fils et ses revenus de 800 €/mois. Il est une des victimes de l’uberisation, de la startup nation.
Au-delà de ce propos, ce n’est pas normal de travailler et de ne gagner que 800 € car selon moi c’est impossible de vivre, même chichement, pour assurer logement, nourriture, transport, santé. Je ne parle pas de loisir car ce serait illusoire.
YAPLUKA …
Bonjour à tous,
Tout système d'assistanat génère son lot d'individus, qui sans vouloir trouver les moyens de sortir de leur situation, vont profiter indument - qui plus est parfois en fraudant - de ce qui leur ait offert. C'est bien sûr choquant, incivique.
La morale, sans parler de saine gestion, voudrait que l'on puisse identifier clairement ceux qui profitent de manière éhontée. Sans doute connaissons-nous tous, plus ou moins proches de nous (à la mode de l’homme qui a vu l’ours), les gens de cet acabit et certains considèrent alors que si nous nous le savons, il serait possible facilement aux organismes attributaires de facilement le savoir. Sauf recours à la délation, il n'en est rien.
Vivre au détriment de la finance publique n'est pas l'apanage des assistés, on y trouve aussi des gens qui bien que disposant de moyens s'ingénient à trouver les solutions (paiement au black, etc.) pour diminuer les ponctions auxquelles ils devraient être normalement soumis. Leur argument étant souvent "Je paye déjà bien assez". Avec un tel argument malheureusement, tout le monde - quel que soit son niveau de revenu - pourrait penser qu'il est dans son bon droit à vouloir échapper, autant que faire se peut, à sa nécessaire participation à la dépense publique (santé, éducation, justice, police, armée, etc.). D’autres vont se justifier en considérant que l’argent est mal dépensé. Sans doute. Et nous en avons de maints exemples. Je ne prendrai qu’un pour illustrer : le système des régies d’eau concédées au privé. Ces concessions conduisent immanquablement à une augmentation des prix sans pour autant que le service rendu soit amélioré. Le prix augmente car il faut bien rémunérer l’actionnaire. Toujours est-il que ce n’est pas une saine réaction de vouloir récupérer, en fraudant, ce qui serait considéré comme un prélèvement injustifié. Certes cela à l’avantage de permettre une « récupération » immédiate mais sur le long terme cela ne remet pas en cause les errements du système.
Mais pour revenir aux assistés, faudrait-il au prétexte qu’il y a des abus, supprimer l’aide à tous y compris à ceux qui en ont réellement besoin ?
Et que dire de cette Europe et du système mondialisé qui permet une concurrence déloyale qui rend difficile qu’un produit local trouve son marché. Si sur le papier, la libre circulation des hommes et des capitaux semble philosophiquement une bonne chose, les conséquences sont désastreuses. Et cela existe pour tous les métiers.
Quand pour un produit donné, la part de main d’œuvre constitue par exemple 50 % du prix de revient, le calcul est vite fait. Il vaut mieux (façon de parler) utiliser un travailleur lointain qui coûte quatre fois moins chère. C’est ainsi que des pans entiers de notre industrie ont disparu et ce n’est pas fini sauf ressaut.
Et quand ce n’est pas le travail qui est délocalisé, ce sont les profits qui le sont et s’évaporent à travers des montages qui permettent d’aller les abriter sous des cieux plus cléments fiscalement. Comment peut-on accepter, tolérer par exemple que Monsieur Jean-Claude Juncker ait en son temps mis en œuvre 375 « Tax Rules » permettant à ces 375 entreprises de domicilier leurs entreprises, donc leurs profits au Luxembourg en contrepartie d’une fiscalité négociée.
Les Gafam (Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft) et bien d’autres, Starbuck, Shell, Total, etc., ont mis en œuvre des optimisations fiscales, malheureusement légales, qui conduisent à ce que leur imposition soit 4 ou 5 fois (en proportion) inférieure à la petite entreprise du coin de la rue !
L’Europe a été construite sans volet social et fiscal. Ce fût, c’est une erreur monumentale ! Et sauf erreur ce ne sont ni Les Gilets Jaunes ni les assistés qui en sont responsables
Donc oui, l’argent (à récupérer) existe mais pas uniquement là où tu le penses.
Tu évoques un de tes fils et ses revenus de 800 €/mois. Il est une des victimes de l’uberisation, de la startup nation.
Au-delà de ce propos, ce n’est pas normal de travailler et de ne gagner que 800 € car selon moi c’est impossible de vivre, même chichement, pour assurer logement, nourriture, transport, santé. Je ne parle pas de loisir car ce serait illusoire.
YAPLUKA …
Filip78- Membre incontournable !
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Re: ALERTE GILET JAUNE
à vous ,
dans cette affaire , il y a une situation tragique comme nous le savons et le constatons, elle vient à exploser par la négligence de certains grands hommes politiques depuis 30 ans et avec le concours des deux chambres politiques ,maintenant le fut est vide .
quand l'on constate , un fait ressent , suite à un contrôle de papiers en flagrant délie de vol de voiture deux migrants sans papiers mais une carte bleue sur eux identifiée provenance du ministère de l’intérieur avec un numéro pouvant sortir tout les mois à raison de 40 euros par jour soit 1200 euros par mois , des gens qui n'ont jamais travaillé en France , vous en dites quoi ? à entendre des salaries et retraités qui vivent avec 800 euros par mois ...... ou va t- on . et ses milliards d'euros qui quittent notre pays , ça ne peu plus durer comme cela .
si comme beaucoup d'entre nous payons des impôts , s'est que le travail fourni a demandé des heures de formations et de production et stop nous somme là pour la Gold point à la ligne .
salutations à vous tous dans ce mois de l'avant NOEL et une pensée à celles et ceux qui vont souffrir en cette fin d'année .
dans cette affaire , il y a une situation tragique comme nous le savons et le constatons, elle vient à exploser par la négligence de certains grands hommes politiques depuis 30 ans et avec le concours des deux chambres politiques ,maintenant le fut est vide .
quand l'on constate , un fait ressent , suite à un contrôle de papiers en flagrant délie de vol de voiture deux migrants sans papiers mais une carte bleue sur eux identifiée provenance du ministère de l’intérieur avec un numéro pouvant sortir tout les mois à raison de 40 euros par jour soit 1200 euros par mois , des gens qui n'ont jamais travaillé en France , vous en dites quoi ? à entendre des salaries et retraités qui vivent avec 800 euros par mois ...... ou va t- on . et ses milliards d'euros qui quittent notre pays , ça ne peu plus durer comme cela .
si comme beaucoup d'entre nous payons des impôts , s'est que le travail fourni a demandé des heures de formations et de production et stop nous somme là pour la Gold point à la ligne .
salutations à vous tous dans ce mois de l'avant NOEL et une pensée à celles et ceux qui vont souffrir en cette fin d'année .
LOUG AVEL- Membre incontournable !
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Age : 82
Re: ALERTE GILET JAUNE
Attention aux fausses infos Claude....j'en ai été victime aussi pour d'autres faits:
intox
par contre d'accord pour dire qu'il n'est pas normal que les gens qui travaillent soient si mal rémunérés alors que d'autres s'en mettent plein les poches sur leur dos...
intox
par contre d'accord pour dire qu'il n'est pas normal que les gens qui travaillent soient si mal rémunérés alors que d'autres s'en mettent plein les poches sur leur dos...
Re: ALERTE GILET JAUNE
Filip78 a écrit:Bonjour dagobert
Bonjour à tous,
...
Et quand ce n’est pas le travail qui est délocalisé, ce sont les profits qui le sont et s’évaporent à travers des montages qui permettent d’aller les abriter sous des cieux plus cléments fiscalement. Comment peut-on accepter, tolérer par exemple que Monsieur Jean-Claude Juncker ait en son temps mis en œuvre 375 « Tax Rules » permettant à ces 375 entreprises de domicilier leurs entreprises, donc leurs profits au Luxembourg en contrepartie d’une fiscalité négociée.
Les Gafam (Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft) et bien d’autres, Starbuck, Shell, Total, etc., ont mis en œuvre des optimisations fiscales, malheureusement légales, qui conduisent à ce que leur imposition soit 4 ou 5 fois (en proportion) inférieure à la petite entreprise du coin de la rue !
L’Europe a été construite sans volet social et fiscal. Ce fût, c’est une erreur monumentale ! Et sauf erreur ce ne sont ni Les Gilets Jaunes ni les assistés qui en sont responsables
Donc oui, l’argent (à récupérer) existe mais pas uniquement là où tu le penses.
Tu évoques un de tes fils et ses revenus de 800 €/mois. Il est une des victimes de l’uberisation, de la startup nation.
Au-delà de ce propos, ce n’est pas normal de travailler et de ne gagner que 800 € car selon moi c’est impossible de vivre, même chichement, pour assurer logement, nourriture, transport, santé. Je ne parle pas de loisir car ce serait illusoire.
YAPLUKA …
+1000
Re: ALERTE GILET JAUNE
Ca on a pas le droit de le dire en France ... sinon on te colle une étiquette vite fait .... en attendant c'est une bien triste réalité .LOUG AVEL a écrit: à vous ,
dans cette affaire , il y a une situation tragique comme nous le savons et le constatons, elle vient à exploser par la négligence de certains grands hommes politiques depuis 30 ans et avec le concours des deux chambres politiques ,maintenant le fut est vide .
quand l'on constate , un fait ressent , suite à un contrôle de papiers en flagrant délie de vol de voiture deux migrants sans papiers mais une carte bleue sur eux identifiée provenance du ministère de l’intérieur avec un numéro pouvant sortir tout les mois à raison de 40 euros par jour soit 1200 euros par mois , des gens qui n'ont jamais travaillé en France , vous en dites quoi ? à entendre des salaries et retraités qui vivent avec 800 euros par mois ...... ou va t- on . et ses milliards d'euros qui quittent notre pays , ça ne peu plus durer comme cela .
si comme beaucoup d'entre nous payons des impôts , s'est que le travail fourni a demandé des heures de formations et de production et stop nous somme là pour la Gold point à la ligne .
salutations à vous tous dans ce mois de l'avant NOEL et une pensée à celles et ceux qui vont souffrir en cette fin d'année .
Invité- Invité
Gilets jaunes, like and share
Par Anthony Casanova , le 4 décembre 2018
Gilets jaunes, like and share
Lorsque Madame Démagogie et Monsieur Populisme fricotent d’un peu trop près, ils finissent souvent par donner vie à une idéologie qui donne envie de tirer la chasse. Système politique assez rare pour ne jamais l’oublier: en France, nous vivons en démocratie. Nous choisissons la personne qui s’installe à la mairie, au Conseil régional, à l’Assemblée nationale, au Parlement Européen et à l’Elysée. Ainsi, ce n’est pas «la rue» qui gouverne mais le peuple quand, ce-dernier, bouge son gros cul pour aller voter.
Depuis que la mode du Gilet jaune est en vogue sur nos ronds-points, tout le pays se demande s’il faut en être ou s’en démarquer. Comme le mouvement semble dépolitisé, l’extrême droite se dit que si les Gilets jaunes ne sont ni de gauche ni de droite, c’est qu’ils sont à droite, et qu’il y a donc des électeurs à prendre. L’extrême gauche, qui est convaincu que la rue a toujours raison même si la rue pense que les trotskistes ont toujours tort, se réjouit tout en regrettant que le béret de Che Guevara soit remplacé par la tenue de Marcel en panne sur l’autoroute.
Les Gilets jaunes ne sont pas nés d’une réunion intersyndical à «l’amical Maurice Thorez» ni d’un rassemblement de skinheads au «mémorial du Maréchal aux choix funestes» mais d’une escalade de ras-le-bol sur le réseau social Facebook. Ce n’est pas la première fois qu’une «révolte 2.0» voit le jour, il y a presque 8 ans, le 17 décembre 2010, la Tunisie s’enflammait pour ce que l’on nomma le «Printemps arabe». Cependant, si Facebook reste un formidable annuaire moderne, un média populaire et ludique, ça n’en est pas moins le terreau de la haine la plus crasse où les «fake news» et autres manipulations grossières feraient passer les délires éthyliques du Café du commerce pour un Master class sur France Culture.
S’il faut comprendre la colère des Gilets jaunes et de ceux qui les soutiennent, notamment sur les problèmes liés à la précarité et aux inégalités croissantes, il ne faut pas oublier que ce mouvement est aussi protéiforme qu’inintelligible. C’est la colère du bulletin blanc. Le vote blanc c’est joli mais, au final, la seule chose dont on est sûr c’est que pour l’anonyme immaculé, il doit y avoir pas assez de ceci et un peu trop de cela. Et puisqu’il y a autant de définitions pour ceci que pour cela, au final, on n’en sait pas plus.
En élisant un président qui se fit passer pour un candidat ni de droite ni de gauche, on se retrouve avec une manifestation n’ayant aucun horizon idéologique soutenu par les abrutis aux lendemains qui chantent et les salauds de l’avenir qui marchent au pas. Besancenot et Le Pen claironnent «Macron démission», Mélenchon et Wauquiez veulent leur revanche, et face à tous ces calamiteux, on se dit que c’est en s’alliant à n’importe qui que l’on va finir par avoir n’importe quoi.
Anthony Casanova
KARAK - 4 décembre 2018
Inquiétude
Je n’sais pas si tu as remarqué mais toute la France est « Gilet Jaune » Non, un petit con résiste encore : Moi…
Pourquoi je ne suis pas aveuglément les moutons de panurge ? Moi qui ai toujours lutté contre les privatisations, pour le service public, contre la réforme du code du travail, contre le recul de l’âge de la retraite, contre le chômage, contre la vie chère et la CSG, je ne me retrouve pas dans ce mouvement protéiforme qui va de l’ultra droite à l’ultra gauche en passant par les casseurs du samedi soir (Saturday night fever). Casseurs soutenus, voire encouragés par « des » gilets jaunes.
Je ne soutiens pas ce mouvement parce que ça sent la récupération politique à plein nez. Je ne le condamne pas parce qu’il y a des gens honnêtes mais à mon avis très naïfs, ce qui est compréhensible lorsque tu manifestes pour la première fois. Je te passe les théories du complot et les fausses infos. Puis dès qu’un représentant se présente ce sont des menaces de mort de son propre camp, je sais pas comment appeler ça : la terreur ? Le fascisme ? La dictature ? Bref, ce mélange des genres et d’intérêts contradictoires qui mets côte à côte dans la rue exploiteurs et exploités, royalistes et républicains, ne me dit rien qui vaille. Et j’avoue, j’aimerais me tromper, mais cela risque de finir très mal pour la démocratie. 41% des français sont pour un régime autoritaire, pensant que l’autorité s’abattra sur les autres pour leur permettre de mieux vivre, c’est ce que promettent tous les dictateurs.
Karak
g2loq- Co-administrateur
- Messages : 22938
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Age : 70
Re: ALERTE GILET JAUNE
que faire aujourd'hui , quand l'on constate , les informations données , et celles en coulisses que les citoyens ne sont pas au courant , comme la pension de réversion loi voté en coulisse ramenant de 50% à 25% au conjoint ou conjointe , comment vont faire nos anciens pour finir leur vie dans leur lieu d'habitation vendre ..... pour une maison de retraite ? et de s’appauvrir du fait de quitter le domicile principal et partager avec les héritiers le fruit du travail du couple ? de constater l'augmentation de 50% voté pour pomper les mutuelles et enfin de mettre en équilibre la sécurité sociale ? etc etc . malgré les informations données , depuis 30 ans nous vivons sur un fil et maintenant ce fil a cassé , l'on racle les fonds de tiroir sans oublier l'argent qui quitte le pays pour d'autres usages , le non respect de notre pays puisque l'on rentre sans papiers chez nous et en prime l'on joue du couteau en faisant de gros dégâts gratuitement , l'on fait des enfants bâtards de l’islam pour se faire sauter et tuer des civils qui n'ont rien demandés . et j'en oublie volontairement pour les avoir vécus en Afrique lors de mes travaux .
il faut de la disciple et appeler un chat un chat et essayons de ne pas se trouver dans des situations à risque , aux armes citoyens .
il faut de la disciple et appeler un chat un chat et essayons de ne pas se trouver dans des situations à risque , aux armes citoyens .
LOUG AVEL- Membre incontournable !
- Messages : 3542
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Age : 82
Re: ALERTE GILET JAUNE
claude .
doucement il faut que ton coeur tienne encore un moment pour le moment rien n'est encore fait au sujet des reversions , et je pense que si il y a un minimum d'intelligence chez nos politiques il vaut mieux s'abstenir ...surtout en ce moment....
doucement il faut que ton coeur tienne encore un moment pour le moment rien n'est encore fait au sujet des reversions , et je pense que si il y a un minimum d'intelligence chez nos politiques il vaut mieux s'abstenir ...surtout en ce moment....
chris 36- Membre incontournable !
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Age : 67
Re: ALERTE GILET JAUNE
à tous.
Je ne soutiens pas non plus ce mouvement opportuniste, qui voulait une baisse du prix des carburants initialement et quand on leur donne, certes 3 semaines plus tard et après avoir cassé Paris deux fois, maintenant ils disent : "ça ne suffit plus"...
Messieurs s'il y avait une solution miracle pour un SMIC à 1400 €. . ça se saurait et je veux bien voir la contrepartie d'un tel geste... impossible par les temps qui courent...
Je ne soutiens pas non plus ce mouvement opportuniste, qui voulait une baisse du prix des carburants initialement et quand on leur donne, certes 3 semaines plus tard et après avoir cassé Paris deux fois, maintenant ils disent : "ça ne suffit plus"...
Messieurs s'il y avait une solution miracle pour un SMIC à 1400 €. . ça se saurait et je veux bien voir la contrepartie d'un tel geste... impossible par les temps qui courent...
Invité- Invité
Re: ALERTE GILET JAUNE
De part les réactions ... on vois de suite qui est dans la moise et qui ne l'est pas ... pour ceux pour qui tout roule tant mieux pour vous .
Merci de ne pas dénigrer les autres .
Merci de ne pas dénigrer les autres .
Invité- Invité
Merci à vous tous.
A la lecture de nombres de ressentis, d'idées, de convictions personnelles me permette:
1) de voir que ce mouvement gilets jaunes est un vrai événement "social ou politico-social" ou un truc compliqué avec social mais c'est un vrai événement FRANCO-FRANCAIS avec tous ses défauts et QUALITES.
2) Vos opinions permettent aux autres à (essayer de) comprendre. Je ne lis pas de bons ou mauvais avis je sais juste que certains me plaisent et d'autres pas, c'est un peu démocratiquement léger - je sais-
3) entrevoir des débuts de prémisses de solutions
4) d'avoir un peu de satisfaction d'être dans un forum (et dans un pays) ou l'on peu s'exprimer sur un sujet dont la gravité n'échappe à personne, parfois et heureusement avec des réactions gauloises (genre bataille de poissonnier dans un très ancien village Breton, bon j'exagère !)
5) de nous remuer aussi les tripes avec quelques rappels sur la vie de certains.
Dans mon environnement famille et amis il semble que ce qui ressort le plus c'est cette forme de solidarité de retour sur le contact avec les autres.
(certains en oublieraient’il leurs smartphone X ème génération)
Ce ne sont que de petites convictions, des mots de mon petit moi personnel.
Je désespérais de mes frères sauvages ( Jean Ferrat)
Bonne journée.
1) de voir que ce mouvement gilets jaunes est un vrai événement "social ou politico-social" ou un truc compliqué avec social mais c'est un vrai événement FRANCO-FRANCAIS avec tous ses défauts et QUALITES.
2) Vos opinions permettent aux autres à (essayer de) comprendre. Je ne lis pas de bons ou mauvais avis je sais juste que certains me plaisent et d'autres pas, c'est un peu démocratiquement léger - je sais-
3) entrevoir des débuts de prémisses de solutions
4) d'avoir un peu de satisfaction d'être dans un forum (et dans un pays) ou l'on peu s'exprimer sur un sujet dont la gravité n'échappe à personne, parfois et heureusement avec des réactions gauloises (genre bataille de poissonnier dans un très ancien village Breton, bon j'exagère !)
5) de nous remuer aussi les tripes avec quelques rappels sur la vie de certains.
Dans mon environnement famille et amis il semble que ce qui ressort le plus c'est cette forme de solidarité de retour sur le contact avec les autres.
(certains en oublieraient’il leurs smartphone X ème génération)
Ce ne sont que de petites convictions, des mots de mon petit moi personnel.
Je désespérais de mes frères sauvages ( Jean Ferrat)
Bonne journée.
ident14- Membre posteur
- Messages : 98
Date d'inscription : 16/01/2017
Age : 71
Re: ALERTE GILET JAUNE
toy a écrit:Merci de ne pas dénigrer les autres
Loïc, non de par ce qui est écrit ici tu ne peux pas savoir qui est dans la Moïse ou pas...
Tu ne peux pas savoir que je suis au chômage depuis Juillet par exemple, car trop vieux... trop cher (remplacé par mon assistant de 20 ans plus jeune et 40% moins cher.. ).
Mais je n'irai pas souiller l'arc de Triomphe, ni casser des magasins, ni faire perdre 1 milliard d'euros au commerce déjà et je n'irai pas dire qu'une série de mesures annoncée par le Premier Ministre, qui vont coûter 2 milliards ne sont plus assez...
Nous sommes aussi dans un forum de Goldwing, des bécanes de + de 25.000 € à 35.000 € quand elles sont neuves... la Moïse chez nous n'est pas la même que dans un forum de Diversion 600 par exemple...
Alors oui respect aux gens qui ont des problèmes (dont je fais partie aujourd'hui comme j'en ai déjà fait partie il y a 10 ans en Grèce...) mais il faut arrêter de casser la fortune du contribuable lamda, les monuments historiques et laisser bosser ceux qui le veulent...
Et avoir des revendications qui sont atteignables par l'état...
Invité- Invité
Re: ALERTE GILET JAUNE
Dominique.
Mireille Mathieu n' a aucun problème financier... elle peut chanter ce qu' elle veut...
Mireille Mathieu n' a aucun problème financier... elle peut chanter ce qu' elle veut...
Invité- Invité
Re: ALERTE GILET JAUNE
Salut hf1961hf1961 a écrit:toy a écrit:Merci de ne pas dénigrer les autres
Loïc, non de par ce qui est écrit ici tu ne peux pas savoir qui est dans la Moïse ou pas...
Tu ne peux pas savoir que je suis au chômage depuis Juillet par exemple, car trop vieux... trop cher (remplacé par mon assistant de 20 ans plus jeune et 40% moins cher.. ).
Mais je n'irai pas souiller l'arc de Triomphe, ni casser des magasins, ni faire perdre 1 milliard d'euros au commerce déjà et je n'irai pas dire qu'une série de mesures annoncée par le Premier Ministre, qui vont coûter 2 milliards ne sont plus assez...
Nous sommes aussi dans un forum de Goldwing, des bécanes de + de 25.000 € à 35.000 € quand elles sont neuves... la Moïse chez nous n'est pas la même que dans un forum de Diversion 600 par exemple...
Alors oui respect aux gens qui ont des problèmes (dont je fais partie aujourd'hui comme j'en ai déjà fait partie il y a 10 ans en Grèce...) mais il faut arrêter de casser la fortune du contribuable lamda, les monuments historiques et laisser bosser ceux qui le veulent...
Et avoir des revendications qui sont atteignables par l'état...
La je suis entièrement d'accord avec toi , j'avais pas bien interprété ton message .
Va falloir que ça s'arrête vite c'est certain , cependant faudrait que le gouvernement arrête de nous prendre pour des cruches .
Faire des reports ne sera pas suffisant pour calmer le mouvement .
Une piste jamais évoquée ..... n'y aurait t'il pas moyens de faire quelques économies dans ce secteur ?
Invité- Invité
Re: ALERTE GILET JAUNE
Bonsoir,
Je souhaite vivement remercier Didou57 et G2LOQ d’avoir laissé naître et prospérer cette discussion car à vrai dire ils auraient pu, à mon sens, considérer que le sujet contrevenait à la charte du forum et s’éloignait quelque peu du motif initial qui nous rassemble.
Je lis avec un grand intérêt tout ce qui y est publié que cela corresponde ou non à mes convictions. La diversité des avis incite à vouloir comprendre les uns et les autres, à réfléchir, à mettre en perspective, à développer son empathie.
Ce qui rend aussi cette discussion d’une grande qualité, c’est que les contradictions s’expriment sans passion, sans acrimonie, sans certitude assénée avec violence.
Il est vrai que c’est aussi cela qui permet que la discussion ne subisse pas les foudres de nos juges de paix.
Continuons ainsi …
Je souhaite vivement remercier Didou57 et G2LOQ d’avoir laissé naître et prospérer cette discussion car à vrai dire ils auraient pu, à mon sens, considérer que le sujet contrevenait à la charte du forum et s’éloignait quelque peu du motif initial qui nous rassemble.
Je lis avec un grand intérêt tout ce qui y est publié que cela corresponde ou non à mes convictions. La diversité des avis incite à vouloir comprendre les uns et les autres, à réfléchir, à mettre en perspective, à développer son empathie.
Ce qui rend aussi cette discussion d’une grande qualité, c’est que les contradictions s’expriment sans passion, sans acrimonie, sans certitude assénée avec violence.
Il est vrai que c’est aussi cela qui permet que la discussion ne subisse pas les foudres de nos juges de paix.
Continuons ainsi …
Filip78- Membre incontournable !
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Date d'inscription : 09/10/2013
Age : 71
Re: ALERTE GILET JAUNE
Le problème Loic dans la diminution d'un budget de la défense, fait que l'on doit mettre de côté les projets d'amélioration des armées qui à la fin coute encore plus cher lorsque l'on veut rattraper le retard. En plus actuellement avec la protection du territoire le cout est quand même élevé.
Fin de la guerre de 14-18, les généraux ont décidé d'abandonner les chars, grande innovation de cette guerre horrible. Leur souhait revenr à la cavalerie. Bon je sais cela fait sourire...
Ils ont décidé de reprendre la saillie (chevaux) , plutot que de mettre en chantier des innovations dans cette nouvelle technologie. Que l'on soit pour ou contre le résultat c'est fait ressentir en 39. Les Allemands malgré l'interdiction qui leur a été faite, se sont lancés dans l'innovation et la production de nouveau modèle de chars. Par ailleurs les premières constructions ont été faites conjointement avec les Russes et chez eux pour que l'Europe ne voit rien. Financement allemand technologie allemande et territoire Russe. C'était leur accord avant 39.
Dernière édition par dagobert le Mer 5 Déc 2018 - 19:28, édité 1 fois
dagobert- Membre incontournable !
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Age : 62
Re: ALERTE GILET JAUNE
Bonsoir,
Peut-être que les gens supporteraient mieux les augmentations si ils étaient mieux payé. J'ai un fils qui travaille au Danemark, les salaires n'ont rien à voir avec la France.( Bon les dépenses des gouvernants non plus). Et pourtant ils sont juste derrière nous en matière de pression fiscale.
Même si certains patrons en profite, une grande majorité ne peut pas rémunérer leurs employés correctement à cause de nombreuses charges (autre que sociales) tombent régulièrement et qui vont toujours vers le même destinataire : l'Etat.
Après , lors de toutes les manifs, il y a de la casse. Tout le monde connait les casseurs mais est ce qu'on se donne les moyens de les empêcher de nuire? Pas sur.
Peut-être que les gens supporteraient mieux les augmentations si ils étaient mieux payé. J'ai un fils qui travaille au Danemark, les salaires n'ont rien à voir avec la France.( Bon les dépenses des gouvernants non plus). Et pourtant ils sont juste derrière nous en matière de pression fiscale.
Même si certains patrons en profite, une grande majorité ne peut pas rémunérer leurs employés correctement à cause de nombreuses charges (autre que sociales) tombent régulièrement et qui vont toujours vers le même destinataire : l'Etat.
Après , lors de toutes les manifs, il y a de la casse. Tout le monde connait les casseurs mais est ce qu'on se donne les moyens de les empêcher de nuire? Pas sur.
Invité- Invité
Re: ALERTE GILET JAUNE
Filip78 a écrit:Bonsoir,
Je souhaite vivement remercier Didou57 et G2LOQ d’avoir laissé naître et prospérer cette discussion car à vrai dire ils auraient pu, à mon sens, considérer que le sujet contrevenait à la charte du forum et s’éloignait quelque peu du motif initial qui nous rassemble.
Nous sommes sur un fait de société qui demandait d'être discuté et débattu. Nous avons laissé courir les discussions en surveillant au mieux qu'il n'y ait pas de débordement, et pour ma part, à par quelques frayeurs, je trouve que jusqu'à maintenant, malgré les divergences, vous tous avez réussi à rester calme et avez argumenté avec passion sans verser dans les insultes et je vous félicite de cette retenue ou contenance.
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A bientôt !
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Re: ALERTE GILET JAUNE
Parlons des charges des entreprises et des salaires minables comme le smic. Faut quand même se rappeler qu'à une époque, quasiment TOUT LE MONDE a été favorable aux 35 heures, alors que nos voisins sont restés à 40 et le sont encore aujourd'hui. Nos même voisins ont instauré sans problème la flexibilité des horaires de travail, en créant un compte d'heures sur lequel sont emmagasinée une partie des heures supplémentaires et qui évite une perte de salaire lors des périodes creuses et des horaires réduits. Et tout ça, ça se fait dans des proportions qui laisseraient nos chefs d'entreprise rêveurs, puisque dans la plupart des cas, seules les 6 premières heures sup de la semaine sont versées sur ce compte. Si on calcule bien, ça fait donc 11 heures par semaine qu'un Allemand peut travailler de plus qu'un français sans aucune charge supplémentaire pour le patron, soit 45 heures par mois.
Si on compare 2 entreprise de 10 salariés, au total, les Allemands pourront travailler 450 heures de plus par mois que les français, sans avoir une surcharge de 25%, et croyez moi, on en produit des trucs en 450 heures
Et vous vous demandez pourquoi l'économie outre rhin se porte si bien?? Là -bas, les caisses de sécurité sociales sont également EXCÉDENTAIRES de plus de 20 milliards d'euros.
Alors, en France, on est quand même un peu responsables de la situation actuelle. Avec les 35 heures, on a pas pensé qu'il valait mieux avoir trop d'argent et pas assez de temps pour le dépenser que l'inverse.
Si on compare 2 entreprise de 10 salariés, au total, les Allemands pourront travailler 450 heures de plus par mois que les français, sans avoir une surcharge de 25%, et croyez moi, on en produit des trucs en 450 heures
Et vous vous demandez pourquoi l'économie outre rhin se porte si bien?? Là -bas, les caisses de sécurité sociales sont également EXCÉDENTAIRES de plus de 20 milliards d'euros.
Alors, en France, on est quand même un peu responsables de la situation actuelle. Avec les 35 heures, on a pas pensé qu'il valait mieux avoir trop d'argent et pas assez de temps pour le dépenser que l'inverse.
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Se tuer au travail est le seul mode de suicide légalement reconnu
Baroudalsace- Membre incontournable !
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Age : 66
Re: ALERTE GILET JAUNE
Bien résumé Didier
En plus le Français n'est pas moins bosseur que l'Allemand , quand il est payé il bosse aussi dur .
la fin des heures supplémentaires exonérées aussi en a cassé plus d'un , j'en connais ... pour certains ils perdait plus de 6000 euros par an .
6000 euros qui repartent dans le système ça fait tourner l'emploi , incompréhensible que cette mesure est été abandonnée .
Enfin tout n'est pas perdu ...... ça commence à lâcher du lest ... doucement mais surement le changement de cap est amorcé .
En plus le Français n'est pas moins bosseur que l'Allemand , quand il est payé il bosse aussi dur .
la fin des heures supplémentaires exonérées aussi en a cassé plus d'un , j'en connais ... pour certains ils perdait plus de 6000 euros par an .
6000 euros qui repartent dans le système ça fait tourner l'emploi , incompréhensible que cette mesure est été abandonnée .
Enfin tout n'est pas perdu ...... ça commence à lâcher du lest ... doucement mais surement le changement de cap est amorcé .
Invité- Invité
Re: ALERTE GILET JAUNE
Salut RogerRoger64 a écrit:
changement de cap ??? là je te trouve très optimiste !!!
J'essaie d'être optimiste ..... c'est sur pour l'instant on a rien de plus dans notre poche ... mais faut pas désespérer .
Invité- Invité
Re: ALERTE GILET JAUNE
En rentrant chez moi à midi, je suis tombé sur BFM, chaine que je ne regarde jamais d'habitude mais comme pour les émissions de télé réalité, on finit par être captif et captivé par tant de bêtise...
la spécialiste économie de la chaine expliquait chiffres et pourcentage à l'appui que en fait les français se plaignaient mais c'est l'état qui payait une grande partie des frais éducation, frais de santé, etc...elle passait tout en revue pour bien nous dire qu'on a aucune raison d'être mécontent...c'est l'état qui paye tout !!!
ils sont cons ou quoi ??? qui finance l'état en payant des impôts et taxes diverses ??? ce ne sont pas les français ??? j'ai failli tomber de mon fauteuil...
la spécialiste économie de la chaine expliquait chiffres et pourcentage à l'appui que en fait les français se plaignaient mais c'est l'état qui payait une grande partie des frais éducation, frais de santé, etc...elle passait tout en revue pour bien nous dire qu'on a aucune raison d'être mécontent...c'est l'état qui paye tout !!!
ils sont cons ou quoi ??? qui finance l'état en payant des impôts et taxes diverses ??? ce ne sont pas les français ??? j'ai failli tomber de mon fauteuil...
Re: ALERTE GILET JAUNE
Ha woui ! les spécialistes en économie : ceux qui ont anticipé la crise des subprimes et du même coup trouvé des solutions !
Hé ben je me sens bien mieux.
Hé ben je me sens bien mieux.
ident14- Membre posteur
- Messages : 98
Date d'inscription : 16/01/2017
Age : 71
Re: ALERTE GILET JAUNE
Un fonctionnaire momentanément privé d'emploi....En gilet jaune qui occupe les plateaux télé. Pas d'emploi depuis 2008...mais payé quand même. Là on se fout de qui ????
https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/jean-francois-barnaba-explique-pourquoi-il-gagne-2600eu-par-mois-sans-travailler-1544085242
Il avoue également souffrir de cette situation : "Ça m'a énormément marqué de me retrouver progressivement désocialisé, ça a été une très dure épreuve". Jean-François Barnaba précise que c'est sa seule rémunération, et assure qu'il n'a pas d'autre activité payée. Son statut de consultant, affiché notamment sur son profil Facebook, était une activité bénévole, selon lui.
10 ans quand même sans avoir de boulot et payé à la maison. Bon il fait du bénévolat en tant que consultant. Chacun le prend comme il veut pour le bénévolat.
https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/jean-francois-barnaba-explique-pourquoi-il-gagne-2600eu-par-mois-sans-travailler-1544085242
Il avoue également souffrir de cette situation : "Ça m'a énormément marqué de me retrouver progressivement désocialisé, ça a été une très dure épreuve". Jean-François Barnaba précise que c'est sa seule rémunération, et assure qu'il n'a pas d'autre activité payée. Son statut de consultant, affiché notamment sur son profil Facebook, était une activité bénévole, selon lui.
10 ans quand même sans avoir de boulot et payé à la maison. Bon il fait du bénévolat en tant que consultant. Chacun le prend comme il veut pour le bénévolat.
dagobert- Membre incontournable !
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Age : 62
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