Problème de train avant ( fourche / pneu / anti plongée )

Hello,

Tu vois Patrice, pas facile la communication avec les apprentis mécanos, mais bon t'inquiètes pas !!!... la dernière question qui sauve sera pour les vieux (et souvent en MP pour ne pas trop se "faire chahuter").

A plus et affaire à suivre...
Cordialement
Philgold

Pas faux  ... Le MP résoud les problèmes plus facilement .

kuczynski a écrit:C'est vrai je vais encore "radoter" pour certains mais pourquoi ne pas appliquer un truc qui a fait ses preuves .
( la balance de cuisine peut aussi être utile au garage )


fourreau gauche ( celui de l'AP )            : 529cm3 = 456g
fourreau droit                                    : 485cm3 = 417g


DEXRON III ou ATF Motul

Ha ha... je te tiens fantômas....

Effectivement dans ce post tu a bien précisé le volume et le " poids" d'huile à mettre..., mais tu n'a pas précisé si c'était plus important de se fier au final à la quantité, ou à la mesure de hauteur d'huile....  


D'ailleurs entre temps ma femme s'est re emparé de sa balance de cuisine, pour nous faire une délicieuse charlotte fraise ananas....... Ça m'a encore fait perdre du temps, mais je me suis rempli le ventre !  

Philgold a écrit:Hello,

Tu vois Patrice, pas facile la communication avec les apprentis mécanos, mais bon t'inquiètes pas !!!... la dernière question qui sauve sera pour les vieux (et souvent en MP pour ne pas trop se "faire chahuter").

A plus et affaire à suivre...
Cordialement
Philgold

Non non.... j'assumerai mes questions, même bêtes..., en public jusqu'au bout 

Honda préconise bien un volume qu'il est facile de convertir en poids quand on connait la densité de l'huile utilisée. En l'occurence je donne les valeurs pour de la Dexron III.  Le coup de la mesure au réglet est source d'incertitudes... le tube est bien vertical? Le réglet affleure bien le niveau? Y'en a même qui vont se planter sans savoir si c'est valable avec ou sans le ressort...
Avec les quantités c'est simple, le fourreau est vide, tu mets la quantité préconisée et basta...

PS : il reste de la charlotte? .

Et la cartouche .....que faites vous avec la cartouche ? après on a une fourche qui ne fonctionne pas bien !!!!

Bon alors... 

Dans le fourreau gauche j'ai mis très exactement 529ML d'huile ( 500ML au verre doseur et les 29 restants à la seringue graduée ).
Et la hauteur d'huile est très exactement de 150mm 

Alors comme je suis discipliné et que je voudrais pas que Patrice passe un mauvais week-end.... LOL Je vais me baser sur le volume et non sur la mesure 
Là pour le coup la fourche était vide de chez vide et propre de chez propre avant remise en huile ! 

Suite... 

Les fourreaux sont faits. 
Après avoir rempli le fourreau gauche et avoir constaté qu'en mettant exactement la quantité d'huile préconisée, il me manquait 22mm pour atteindre la hauteur conforme... Avant de le fermer j'ai décidé de remplir le fourreau droit pour voir si le résultat était le même. 

Ben j'ai bien fais je pense..., parce que pour atteindre les 128mm dans le fourreau droit, il a fallu que je mette 487ML d'huile soit 2 petits ML de plus que préconisé 

Du coup j'ai repris le fourreau gauche et j'ai réajusté le niveau d'huile pour remonter à la bonne hauteur. Il a donc fallu que je rajoute 25ML pour mettre à niveau... soit un total de 554ML d'huile en partant d'une fourche complètement vide 

En tout cas après remontage des fourreaux, j'ai l'impression en pompant à la main ( notamment le fourreau droit ) qu'ils sont plus souples qu'avant. 

Maintenant y a plus qu'à tout remonter sur la moto, et aller essayer ça pour voir ce que ça donne

Bon ben après avoir tout bien remonté..., tout vérifié....
Place à l'essai.... 

Et........ alleluiaaaaaaaaaaa.................. c'était pas çaaaaa !!!!


Enfin pour voir le côté positif de la chose..., de tout démonter, tout nettoyer..., changer les bagues, et mettre la bonne quantité et la bonne viscosité d'huile... ça a quand même pas fait de mal ! 

Comme j'avais marqué hier... avant de remonter la fourche, j'avais fait un essai de pompage des tubes indépendamment, et il n'y avait aucun soucis. 

Mais une fois remontée et dès les premiers tours de roue, le tableau s'est aussitôt noirci ! 
Un bout de bois !!! Pire qu'avant même.... 
En roulant je regardais "travailler" la fourche par le tunnel..., et j'avais l'impression qu'elle ne se comprimait pas. Même en passant sur un dos d'âne ou en prenant fortement le frein avant en s'enfonce pas.... 

Et là.... une lumière..... 
Et si mes problèmes venaient pas de ce fameux ANTI PLONGÉE....?? Cet accessoire miracle tant décrié par de nombreux wingers.... 

Je suis donc rentré chez moi et j'ai démonté l'AP... 
Et pour en avoir le coeur net sur son implication dans mes problèmes de train avant, j'ai effectué un essai de roulage en en le gardant déconnecté. 

J'ai découvert une autre moto et une autre fourche !!   

Enfin un train avant "normal"........ un poil sec ( mais quelque part  tant mieux vu ce qu'il doit encaisser ), mais qui filtre complètement la route ! 
En roulant, je vois cette fois la fourche travailler correctement. Au freinage la moto plonge..., même plus que d'habitude en actionnant uniquement l'avant, mais ça ne pose aucun problème au niveau comportement..., au contraire même, je préfère presque cette sensation. 

J'ai parcouru une petite route de campagne que je connais très bien, et j'ai très vite était surpris de la vitesse de mes passages en courbe sans retour parasite du train avant, et avec une tenue de route impeccable.... 

En rentrant, j'ai tenté de remonter l'AP pour refaire un essai de compression à l'arrêt..., et rebelote..., la fourche ne s'enfonce quasi plus ! 
Je me suis même rendu compte en le remontant, qu'avant même que les 2 parties n'entrent en contact, le piston appui déjà sur le clapet, ce qui implique que l'AP doit être en permanence actionné... Et impossible de rentrer le piston... même avec une pince.

Voilà une photo de l'écart qu'il reste entre les 2 parties en les positionnant, dès que le piston entre en contact avec le clapet



Du coup, il me reste plus qu'à me procurer une cale pour shunter l'AP, et retrouver un comportement sain du train avant. 
En attendant de le recevoir, je vais mettre des rondelles et des vis plus longues, pour pouvoir me servir de la moto en début de semaine parce que j'en aurais besoin.

Alors tout d'abord l'important c'est que ton problème semble enfin résolu .

Mais il reste quand même des points à éclaicir, non pas sur le résultat final mais sur tout ce qui a été écrit dans ce post...

@greg33
Ensuite j'ai démonté l'anti plongée, et là aussi je n'ai pas l'impression qu'il y ait de soucis... 
Le piston coulisse librement dès qu'on actionne la pédale de frein, et je le rentre aussi très facilement juste en appuyant dessus avec le doigts. 
Idem pour le "recepteur" de la partie basse... j'ai appuyé dessus avec un tourne vis, et le clapet descend puis remonte bien tout seul...

dans ton premier message tout te semblait donc normal sur l'anti-plongée.
Ensuite tu nous montres une vidéo dans laquelle la fourche à l'arrêt n'est pas du tout bloquée et dont le débattement est même supérieur à la mienne...



Et enfin dans ton dernier post tu présentes le truc ainsi :

@Greg33
En rentrant, j'ai tenté de remonter l'AP pour refaire un essai de compression à l'arrêt..., et rebelote..., la fourche ne s'enfonce quasi plus !

Il faut donc croire que des fois cette fameuse anti-plongée fonctionne et que parfois elle reste bloquée? .

Ta dernière déduction semble en effet être exacte Patrice...

Effectivement lorsque j'avais démonté pour la première fois l'anti plongée..., en testant le coulissement du piston tout semblait normal. Par contre il est vrai que je n'avais pas de référence, pour savoir si il rentrait suffisamment dans "l'émetteur". 

Et hier lorsque je l'ai démonté après avoir effectué le premier essai, c'est à ce moment là que j'ai remarqué que lorsque le piston est dans position repos ( enfin théoriquement ), il appui quand même sur le clapet de la partie "récepteur" dès qu'on assemble les 2 parties.... Ce qui voudrait dire donc que l'AP serait constamment en fonction, même sans freiner 

Et j'ai eu bureau essayer de rentrer le piston avec une pince, en dévissant même la vis de purge.... rien à faire ! 

Par contre lorsque j'ai fais l'essai avec l'AP déconnecté, je constaté en rentrant que le piston était complètement sorti, alors que j'avais pris soin de ne pas toucher au frein arrière.... 

Donc est ce que mon AP est "capricieux"..., est ce qu'il est réellement bloqué.... that is the question..... 

Dernière constatation... lorsque j'ai effectué un essai de pompage de la fourche remontée sur la moto et avec l'AP déconnecté, je n'ai plus eu de "clong" comme la dernière fois... Elle coulisse sans bruit, si ce n'est un léger couinement qui doit certainement être dû aux ressorts.

Alors...... 

Comme j'aime pas rester sur un échec, et comme j'aime bien comprendre les choses...... je me suis penché à nouveau sur ce problème d'anti plongée et sur ce qui pouvait clocher... 

Premièrement..., j'ai effectué une test de compression de la fourche avec l'AP déconnecté, en positionnant un riselant sur le tube, et j'ai une mesure maxi de 7cm ( je précise que la moto se trouve sur la béquille latérale lorsque je prends la mesure )

Même test..., cette fois en reconnectant l'AP et en serrant toujours uniquement le frein avant....... 
Les premières compressions me montent le riselant à une auteur de 6cm soit déjà 1cm de moins que sans l'AP..., mais la petite variante, c'est qu'au bout de 5 / 6 compressions la fourche se bloque littéralement !! Un bout de bois !!   Et impossible de la débloquer....... 

Pour qu'elle retrouve un fonctionnement normal..., il a fallu que je démonte à nouveau l'AP.... 

Voici quelques photos de la position du piston de l'AP en fonction des conditions...

Position du piston au moment du blocage de la fourche


Position du piston complètement rentré à la main


Position du piston après action sur la pédale de frein


Donc mes interrogations et mes investigations se sont poursuivies..., notamment pour comprendre pourquoi l'anti plongée a réussi à bloquer la fourche sans toucher à la pédale de frein qui normalement est sensée le déclencher, et alors que je freine uniquement de l'avant ?? 

Et j'ai trouvé !!!! 

C'est......................( photo ) 


C'est ce maître cylindre qui fou la m.... !! 
Parce qu'en plus d'être relié à une durite de frein arrière qui actionne effectivement l'AP lorsqu'on appui sur la pédale..., il est relié également à l'etrier de frein gauche qui est monté "flottant", et par l'intermédiaire d'une bielette de renvoi, il actionne également l'AP au fur et à mesure des compressions de la fourche !!! 

Donc pour en avoir le coeur net..., j'ai désolidarisé le maître cylindre de l'étrier en laissant l'AP connecté, et j'ai refais des tests de compression.... 

Et là.... ça fonctionne NORMALEMENT !! 
En serrant uniquement le frein avant, la fourche garde sa souplesse et il n'y a aucune résistance dans son débattement...., et dès qu'on a appui sur la pédale de frein l'AP se met en action et bloque la fourche....... qui se débloque aussitôt qu'on lâche la pédale...... 

Donc je me pose la question de l'utilité de ce maitre cylindre..., si ce n'est de foutre le brin dans le fonctionnement normal de la fourche, et d'occasionner les problèmes que nous sommes nombreux à rencontrer...... 

Parce que sans ce système..., l'AP ne fonctionne qu'en cas de freinage appuyé, pour limiter un transfert de masse trop prononcé...., comme cela doit être normalement son rôle.... 

Donc je me tate entre shunter complètement l'AP au moyen de cale..., ou juste faire en sorte de le déconnecter de ce maitre cylindre, pour ne garder que son bénéfice au freinage 

Intéressant .
Normalement en effet en actionnant autant de fois que tu veux uniquement la poignée de frein ça ne doit rien changer au niveau du maitre cylindre secondaire ni au niveau de l'anti-plongée car leur circuit n'est pas sous pression.
Y'aurait deux pièces à vérifier, ce maitre cylindre secondaire et ce qui est appelé "valve de retardement" dans le manuel d'atelier...
Une dernière question : les deux rappels concernant les freins ont-ils été effectués sur ta moto?

Ça c'est une très bonne question concernant le rappel des freins.... il faut que je demande à mon père si il a fait quelque chose quand il l'avait. 

T'aurais un période où ce rappel a été fait ? 

Je vais continuer les vérifs..., mais pour vérifier le maître cylindre et la valve de retardement, je pense qu'il doit falloir les démonter ? 

Pour l'instant j'ai shunter directement l'AP... d'une manière pas très académique avec des rondelles et des joints de flexible de plomberie pour "l'étanchéité" entre les 2 parties..., le temps de pouvoir commander une cale....

La mémoire du forum, celui à qui il reste encore quelques neurones intacts malgré de nombreuses années passées dans l'aviation c'est le Doc, il devrait nous retrouver les dates. Pour le premier rappel je dirais 2012 et le second peut-être 2015... Mais y'a une solution rapide c'est de te rendre sur le site  HONDA  avec ton n° VIn ou d'aller voir le concessionnaire le plus proche. Je viens de faire la démarche et comme je le sais je n'ai toujours pas fait la campagne de rappel "risque de chauffe frein AR" ( mais j'assume    )

Je viens de faire la vérif sur le site Honda..., et ça m'indique "pas de mise à jour ou de rappel"

Pour l'instant ça fait pas avancer mon schmilblick..... 

On poursuit les investigations 

Salut Grégory et Patrice,

Il y a d'abord eu un rappel pour une inspection -discuté dans ce sujet (2011 aux USA puis 2012 / 13 en France)
(à l'issue de celui-ci, le concessionnaire mettait une marque rouge sur le cadre AR)

Puis un rappel pour remplacement systématique des maîtres-cylindres sur toutes les machines produites de 2001 à 2015 -discuté dans ce sujet-ci (en 2015)

Merci m'sieur la bible du forum 

Donc je suppose que si le numéro de ma moto ne figure plus sur le site Honda, c'est que le rappel a dû être effectué. 
Je vais confirmer ça avec mon père

Mais ça fera toujours pas avancer mon chmilblick... 

Je viens de passer un coup de fil à l'atelier de chez GR pour avoir également leur avis sur la question... 

Le mécano ( très sympa ), lorsque que je lui ai expliqué les symptômes de ma fourche m'a répondu tout de suite "Vous demontez le petit boîtier sur le fourreau gauche en retirant les 2 vis btr de diam 4... et comme par magie vous allez retrouver une vraie fourche" !! 



Moui... ça j'avais déjà remarqué... mais encore...... 

Ensuite il a confirmé mon "diagnostique de fonctionnement" de l'AP..., à savoir qu'il agit quand on actionne le frein arrière ET aussi en continu en roulant, par l'intermédiaire du maître cylindre secondaire relié à l'etrier de frein...... ( j'suis pas si mauvais que ça finalement....   )

Donc pour lui le seul et unique problème ( à 90% ), vu la récurrence du problème ultra connu...., c'est l'AP qui est bloqué et à changer..... 

De son avis, il m'a déconseillé de le shunter si ce n'est  que provisoirement..., parce qu'à moyen / long terme ça peut provoquer une fuite de liquide de frein du fait qu'il fonctionne "dans le vide"... 

Donc un AP neuf chez eux, ça coûte 102 euros...., et d'après lui ça résoudra mon problème...., au moins provisoirement puisqu'à la longue ça finira bien par revenir.... 

Par contre il m'a dit que rouler avec un AP bloqué et une fourche verrouillée... ça allait être toute la fourche qui allait morfler..., et pas sur du long terme 

Pour l'instant je vais prendre l'option shuntage..., et au pire j'en commanderais un neuf ultérieurement....

Bjr
Puisque tu penses acheter un autre a.p. un de ces jours , fais comme moi , coupe le bout du piston à ras . pas besoin de shunter quoi que ce soit , pas de risque de fuite , et une belle fourche qui marche bien ! ( bon , avec des ressorts progressifs quand même )
Quant à dire  que ça peut provoquer une fuite de liquide de frein , ça m'étonnerait puisqu'étant bloqué , l'a.p. ne laisse pas passer le liquide  frein ! En tout cas , jamais vu ou entendu parler .

jcdu47 a écrit:Bjr
Puisque tu penses acheter un autre a.p. un de ces jours , fais comme moi , coupe le bout du piston à ras . pas besoin de shunter quoi que ce soit , pas de risque de fuite , et une belle fourche qui marche bien ! ( bon , avec des ressorts progressifs quand même )
Quant à dire  que ça peut provoquer une fuite de liquide de frein , ça m'étonnerait puisqu'étant bloqué , l'a.p. ne laisse pas passer le liquide  frein ! En tout cas , jamais vu ou entendu parler .

 Salut jacky.

Pour le moment l'achat d'un AP neuf n'est pas vraiment à l'ordre du jour... Pour l'instant je vais choisir l'option de la cale en alu pour rien détériorer, mais effectivement le mécano m'a dit au tel que dans les techniques de shuntage on pouvait couper la pointe du piston. 

Pour la fuite de liquide moi aussi je suis un peu septique...
Je suis pas mécano pro..., mais je vois pas comment ça peu fuir même si le piston est dans le vide.

Je pense que si effectivement il y a eu des cas de fuites ( je ne mets pas en doute la parole du mécano ), ça a certainement été causé par les joints toriques HS..., et que ça aurait fuit quand même, que l'AP soit correctement monté ou non..... 

Après avoir fait mon shuntage artisanale... je suis allé faire une cinquantaine de km pour tester ça... 

Ça n'a plus rien... mais alors rien à voir au niveau comportement !!! 
Quel plaisir d'avoir un train avant NORMAL, et une moto qui se révèle être un vrai vélo à emmener !! Vive, précise, dynamique..., et surtout qui reste bien ou on la place ! 

Pour le coup j'ai même redécouvert ( voir découvert tout court ) que mon bridgestone à l'avant pouvait en fait avoir un comportement plutôt sain, et pas piégeur comme il m'avait habitué depuis le début...

Même en passant dans des sillons ou sur des raccords, la roue avant ne se balade plus et ne se dérobe plus.... Bah oui... la fourche fait son boulot et encaisse maintenant ! 

Reste à voir à l'usage..., mais au final il se pourrait bien que je ne change que le pneu avant pour remettre un bridge, vu que mon pneu arrière n'est même pas à 50% d'usure même si il à un léger plat et s'est usé en escalier.... 
Ça me fera quelques économies... 

Du coup je me dis que sauf problème ultérieur,  et sous réserve de parcourir encore quelques km d'essais pour valider ou non le shuntage de l'AP..., je ne pense pas en remettre un neuf. 
Parce qu'au final, dans son fonctionnement normal l'AP agit constamment sur la fourche même sans freiner, et lui apporte donc une rigidité constante.... Et je pense que c'est à cause de sa, que beaucoup de monde critique la raideur du train avant du 18, même avec un AP fonctionnel... 

Perso, je préfère nettement le comportement de la fourche sans rien qui intervient dans son fonctionnement... 

D'ailleurs, je pense que tout le monde devrait faire le tests de la cale sous l'AP...,.notamment ceux qui trouve le train avant sec,  pour pouvoir ce faire une réelle idée du comportement que peut avoir la gold avec une fourche "normale"... 
C'est pas une fourche de pistarde non plus...., mais franchement c'est le jour et la nuit. Et pour les plus tatillons..., y aura toujours la possibilité d'ajuster la dureté de la fourche en changeant la viscosité de l'huile

merçi de partager ton expériençe que je trouve tres intéressante

C'est normal. 
C'est toujours sympa de participer à la vie du forum, et d'apporter ses petites expériences comme d'autres l'ont fait 

D'ailleurs je réfléchis à écrire un ouvrage... à paraître aux éditions des cylindres à trous 

Salut Grég,

Ça fait maintenant plusieurs années que je roule sans AP et je ne suis pas déçu.  Même lors de freinage d'urgence, ça fonctionne, la fourche n'est jamais arrivée en butée. Il faut surtout réapprendre à freiner des deux freins et tout va bien.  
Je ne dis pas que l'AP ne sert à rien mais on peut s'en passer. C'est mon avis après plusieurs milliers de kilomètres. 

Bonne route

Salut Didier. 

La cale alu est commandée. Elle part demain donc je devrais la recevoir pour la fin de semaine ( 20,90 euros frais de port inclus )

D'ailleurs le vendeur a fait des passages sur le forum... 

Pour le freinage, cet aprem lors de mon essai j'ai planté quelques freinages de trappeur pour tester la réaction, et je n'ai pas senti de perte d'efficacité. Au contraire même..., je trouve que ça "mort plus" du fait que la fourche encaisse mieux. 

Perso je préfère... 
C'est pour ça que j'ai jamais accroché le système télélever de BMW, et que j'ai toujours préféré une bonne fourche traditionnelle qui renvoie beaucoup plus d'informations de la route

Si je devais émettre qu'un seul petit bémol pour l'instant sans l'AP, pour être pointilleux... C'est que si on est amené à prendre le frein avant sur l'angle, la moto aura tendance à ce relever plus facilement qu'avec l'AP en place. 
Mais vu l'efficacité du frein arrière ça n'arrive pas souvent d'y avoir recours..., et sa aussi ça fait parti des habitudes à reprendre. Sinon à part ça pour le reste, c'est que des avantages